![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
leon |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 690 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Возник важный вопрос - каков был реальный конфессиональный состав населения областей России, затронутых боевыми действиями в Отечественную войну 1812 г.? Прежде всего Литва и Белоруссия, о которых ныне столько пропагандистских спекуляций.
Касательно этнического состава населения России эпохи 1812 г. есть фундаментальные труды В.М.Кабузана, в том числе отдельно приведены данные по Литве и Белоруссии (Кабузан В.М. Народы России в первой половине XIX в. Численность населения и этнический состав. М., 1992) Однако конфессиональный состав западных областей Российской Империи в 1812 г. отличался большой пестротой и своеобразием и не особенно совпадал с этническим составом населения. Тут хватало и католиков и униатов и иудеев. Также нашёл таблицу из статьи В.М.Кабузана и Я.Е.Водарского, посвящённый этно-конфессиональному составу населения России (из сборника Российская империя. От истоков до начала XIX века. Очерки социально-политической и экономической истории. М., 2011) http://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-...erii-v-18-veke/ Католиков и униатов к 1795 году что-то чересчур много после разделов Польши и это при том, что на 1795 г. в Литве и Белоруссии белорусы, украинцы и русские составляют подавляющее большинство населения - более 70%. Известный статистик К. Арсеньев указывал на 1819 г. в России число католиков до 7 миллионов, но это уже с Польшей. Сообщение отредактировал leon - 20.3.2018, 23:35 |
![]() ![]() |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Обратил внимание на ещё один момент. По данным из статьи Кабузана и Водарского, на 1795 г.:
- по этническому составу (табл. 1): евреи - 576,2 тыс. - по конфессиональному составу (табл. 2): иудаисты - 974,1 тыс. Получается, почти половина иудеев не были евреями? ![]() Причём, немалая часть их жила на тех же белорусских и литовских землях... -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
швед |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Получается, почти половина иудеев не были евреями? ![]() Остальные караимы, полагаю. Сообщение отредактировал швед - 25.3.2018, 10:02 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
leon |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 690 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Остальные караимы, полагаю. Именно. Меня также удивило явное несоответствие числа иудеев и этнических евреев. В целом Литва и Белоруссия на 1812 г. - лоскутное одеяло. По этническому составу большинство составляют белорусы, а вместе с украинцами и русскими составляют более 70% населения региона. Значительную часть населения составляют евреи. На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причём на поляков - только 5,4%. Вот такие "исконно польские" земли "оккупированные" русским правительством. Более того - большинство населения региона (более 70%) составляют крепостные крестьяне, в основном: белорусы, украинцы и русские. Причём их паразиты-помещики - преимущественно поляки, против которых крестьяне и взбунтовались почти повсеместно. По конфессиональному составу в Белоруссии на 1812 г. преобладают униаты - 39%, почти столько же католиков - 38%, православных 6,5%. И состав и настроения региона крайне неоднородные, однако большинство составляют белорусские, украинские и русские крепостные, преимущественно униаты и католики. На кой хер им польское государство с сохранением крепостного права и господства польских феодалов - не понятно))) Современники отмечали, что настроения региона на западе и на востоке очень сильно отличались. |
Илья |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 136 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причём на поляков - только 5,4%. По конфессиональному составу в Белоруссии на 1812 г. преобладают униаты - 39%, почти столько же католиков - 38%, православных 6,5%. Говорить об этнической принадлежности для начала 19-го века - ходить по тонкому льду. На каком основании причислили к тому или иному этносу? опросы проводились разве? Определяющим для того времени все еще была конфессиональная принадлежность О какой этнической принадлежности можно говорить, если даже спустя 150 лет после возвращения Вильно/Вильнюса в состав Литвы вдруг резко изменилась этническая принадлежность многих жителей города, которые до того были поляками и вдруг превратились в литовцев ![]() ![]() ![]() Политика ополячивание своё дело сделала. а она была? (я не спорю, я просто спрашиваю - ты же лучше знаешь историю своей страны, наверное) Сообщение отредактировал Илья - 27.3.2018, 11:10 -------------------- Vilnius full of space
|
leon |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 690 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Говорить об этнической принадлежности для начала 19-го века - ходить по тонкому льду. На каком основании причислили к тому или иному этносу? опросы проводились разве? Да, вопрос непростой, насколько можно судить из данных Кабузана, определяли прежде всего по языку и самоназванию (последнее - далеко не всегда). Цитата Определяющим для того времени все еще была конфессиональная принадлежность Оно понятно, но не только это, этническое самосознание также играло роль. Цитата О какой этнической принадлежности можно говорить, если даже спустя 150 лет после возвращения Вильно/Вильнюса в состав Литвы вдруг резко изменилась этническая принадлежность многих жителей города, которые до того были поляками и вдруг превратились в литовцев Вообще то этнический состав данного региона за истекшие 150 лет изменился РАДИКАЛЬНО, достаточно вспомнить "размен" населением между СССР и Польшей после 1946 г., депортации и гибель польского населения и т. д. Сообщение отредактировал leon - 27.3.2018, 18:55 |
SerBari |
![]()
Сообщение
#7
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 28.2.2016 Пользователь №: 869 229 Город: Вильнюс Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще то этнический состав данного региона за истекшие 150 лет изменился РАДИКАЛЬНО, достаточно вспомнить "размен" населением между СССР и Польшей после 1946 г., депортации и гибель польского населения и т. д. Вы, наверное хотели сказать "гибель еврейского населения"? Не только этнический состав, но и границы региона изменились также радикально. Режет слух, когда применительно к 1812 году, пытаясь разобраться с конфессиональным составом населения, употребляете названия Литва, Белоруссия, Украина... Губернии тогда были - Виленская, Минская, и т.д. а по конфессиональному определению - епархии, которые с границами губерний иногда не совпадали. Язык общения и делопроизводства в Виленской, Минской губернии был польский. Православных в Вильне в 1812 году было всего 47 человек, при населении 32000...35000 чел., и ни одной приходской церкви. Евреи в Вильне жили обособленной общиной - еврейским кагалом. Этнический состав Виленской, Минской губернии - большинство поляки, затем евреи, и далее русские, литовцы, караимы, татары, немцы. Есть много информации по истории православия в северо-западном крае, как и по истории католической церкви. Доступно. |
leon |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 690 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Язык общения и делопроизводства в Виленской, Минской губернии был польский. Православных в Вильне в 1812 году было всего 47 человек, при населении 32000...35000 чел., и ни одной приходской церкви. Евреи в Вильне жили обособленной общиной - еврейским кагалом. Этнический состав Виленской, Минской губернии - большинство поляки, затем евреи, и далее русские, литовцы, караимы, татары, немцы. Какие-то крайне странные у вас данные по этническому составу, мягко говоря. Опять обращаюсь к монографии Кабузана. По ревизии 1795 г. в Белоруссии и Литве было всего 5,4% поляков, по ревизии 1833 г. - аналогично, 5,4%. В Белорусско-литовском районе на долю поляков приходилось около 5% населения. В Могилевской и Гродненской губерниях они составляли 4% населения. Лишь в Лидском у. Гродненской губ. поляков было 10%. В Витебской губ. поляков было 5%. Лишь в Себежском у. их было 14%. В Виленской губ. поляки составляли 6%.[/u] В Виленском у. на их долю приходилось около четверти населения, в Трокском у. — 11%, в Ковенском — 15%. Зато в Вилькомирском, Новоалександровском, Поневежском и Шавельском уездах поляков почти не было. В Минской губ. доля поляков достигала 7%[u], причем в Минском у. их было почти 11%, а в Слуцком — 10%. Однако самый высокий удельный вес поляков отмечался в Белостокской обл. (около 26%), где в Белостокском у. они составляли почти 34% общего числа жителей. Литовцы на 1816 г. составляли 14% населения Белорусско-литовского района. Основная часть литовцев заселяла западную часть Виленской губ. В целом доля их здесь превышала 60%.[u] Кроме того, в губернии проживало много белорусов, евреев и поляков. Доля белорусов в Белорусско-литовском районе на 1795 г. составила 62%, в том числе в Минской губернии - 82%[u] Хотя с белорусами на 1812 г. вопрос очевидно сложный. Конфессиональный состав даёт более-менее внятную картину, а вот этнический состав В Белоруссии в дореформенное время у значительной части населения не было еще ясно выраженного национального самосознания (Минская, Витебская, Могилевская, Гродненская и большая часть Виленской губернии) и сколько-нибудь четко отделить католиков-белорусов от католиков-поляков было почти невозможно, так как любое деление было весьма условно. На территории Правобережной Украины мелкая шляхта (граждане) и однодворцы западных губерний также находилась в неопределенном состоянии относительно национальной принадлежности. Язык, вера, национальное самосознание нередко вступали в противоречия у части населения этих районов, что привело к острым дискуссиям по этому вопросу в начале 60-х годов XIX в. (Р. Ф. Эркерт, А. Ф. Риттих, П. П. Чубинский и др.). [u] С литовцами и евреями всё гораздо более просто. Сообщение отредактировал leon - 29.3.2018, 1:32 |
SerBari |
![]()
Сообщение
#9
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 28.2.2016 Пользователь №: 869 229 Город: Вильнюс Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Какие-то крайне странные у вас данные по этническому составу, мягко говоря. Опять обращаюсь к монографии Кабузана. По ревизии 1795 г. в Белоруссии и Литве было всего 5,4% поляков, по ревизии 1833 г. - аналогично, 5,4%. В Белорусско-литовском районе на долю поляков приходилось около 5% населения. В Могилевской и Гродненской губерниях они составляли 4% населения. Лишь в Лидском у. Гродненской губ. поляков было 10%. В Витебской губ. поляков было 5%. Лишь в Себежском у. их было 14%. В Виленской губ. поляки составляли 6%.[/u] В Виленском у. на их долю приходилось около четверти населения, в Трокском у. — 11%, в Ковенском — 15%. Зато в Вилькомирском, Новоалександровском, Поневежском и Шавельском уездах поляков почти не было. В Минской губ. доля поляков достигала 7%[u], причем в Минском у. их было почти 11%, а в Слуцком — 10%. Однако самый высокий удельный вес поляков отмечался в Белостокской обл. (около 26%), где в Белостокском у. они составляли почти 34% общего числа жителей. Обобщенные данные Кабузана по Виленской и Минской губерниям - это "средняя температура по больнице" Этнический состав даже в границах одной губернии был неоднороден. Для примера можно посмотреть Здесь С 1812 года, за сотню прошедших лет мало что изменилось. Пробудилось с начала 20-го века лишь литовское национальное самосознание. Существенные изменения на этих территориях начались с 1940 года - почти всех евреев вскоре уничтожили, поляков переселили или депортировали, а многие другие, как говорят, туда "понаехали". Взгляните, для сравнения, на карту этих территорий 1812 года. 17 лет назад раздел Польши закончился! И французы, и русские считали эти территории польскими вплоть до Смоленска. А территорию компактного проживания этнических литовцев - Жмудью. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.9.2024, 11:15
![]() |