![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
leon |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 690 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Возник важный вопрос - каков был реальный конфессиональный состав населения областей России, затронутых боевыми действиями в Отечественную войну 1812 г.? Прежде всего Литва и Белоруссия, о которых ныне столько пропагандистских спекуляций.
Касательно этнического состава населения России эпохи 1812 г. есть фундаментальные труды В.М.Кабузана, в том числе отдельно приведены данные по Литве и Белоруссии (Кабузан В.М. Народы России в первой половине XIX в. Численность населения и этнический состав. М., 1992) Однако конфессиональный состав западных областей Российской Империи в 1812 г. отличался большой пестротой и своеобразием и не особенно совпадал с этническим составом населения. Тут хватало и католиков и униатов и иудеев. Также нашёл таблицу из статьи В.М.Кабузана и Я.Е.Водарского, посвящённый этно-конфессиональному составу населения России (из сборника Российская империя. От истоков до начала XIX века. Очерки социально-политической и экономической истории. М., 2011) http://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-...erii-v-18-veke/ Католиков и униатов к 1795 году что-то чересчур много после разделов Польши и это при том, что на 1795 г. в Литве и Белоруссии белорусы, украинцы и русские составляют подавляющее большинство населения - более 70%. Известный статистик К. Арсеньев указывал на 1819 г. в России число католиков до 7 миллионов, но это уже с Польшей. Сообщение отредактировал leon - 20.3.2018, 23:35 |
![]() ![]() |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Обратил внимание на ещё один момент. По данным из статьи Кабузана и Водарского, на 1795 г.:
- по этническому составу (табл. 1): евреи - 576,2 тыс. - по конфессиональному составу (табл. 2): иудаисты - 974,1 тыс. Получается, почти половина иудеев не были евреями? ![]() Причём, немалая часть их жила на тех же белорусских и литовских землях... -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
швед |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Получается, почти половина иудеев не были евреями? ![]() Остальные караимы, полагаю. Сообщение отредактировал швед - 25.3.2018, 10:02 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
leon |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 690 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Остальные караимы, полагаю. Именно. Меня также удивило явное несоответствие числа иудеев и этнических евреев. В целом Литва и Белоруссия на 1812 г. - лоскутное одеяло. По этническому составу большинство составляют белорусы, а вместе с украинцами и русскими составляют более 70% населения региона. Значительную часть населения составляют евреи. На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причём на поляков - только 5,4%. Вот такие "исконно польские" земли "оккупированные" русским правительством. Более того - большинство населения региона (более 70%) составляют крепостные крестьяне, в основном: белорусы, украинцы и русские. Причём их паразиты-помещики - преимущественно поляки, против которых крестьяне и взбунтовались почти повсеместно. По конфессиональному составу в Белоруссии на 1812 г. преобладают униаты - 39%, почти столько же католиков - 38%, православных 6,5%. И состав и настроения региона крайне неоднородные, однако большинство составляют белорусские, украинские и русские крепостные, преимущественно униаты и католики. На кой хер им польское государство с сохранением крепостного права и господства польских феодалов - не понятно))) Современники отмечали, что настроения региона на западе и на востоке очень сильно отличались. |
Ralph |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 498 Регистрация: 7.9.2009 Пользователь №: 16 596 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 3 полк улан Императорской Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Именно. Меня также удивило явное несоответствие числа иудеев и этнических евреев. В целом Литва и Белоруссия на 1812 г. - лоскутное одеяло. По этническому составу большинство составляют белорусы, а вместе с украинцами и русскими составляют более 70% населения региона. Значительную часть населения составляют евреи. На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причём на поляков - только 5,4%. Вот такие "исконно польские" земли "оккупированные" русским правительством. Более того - большинство населения региона (более 70%) составляют крепостные крестьяне, в основном: белорусы, украинцы и русские. Причём их паразиты-помещики - преимущественно поляки, против которых крестьяне и взбунтовались почти повсеместно. По конфессиональному составу в Белоруссии на 1812 г. преобладают униаты - 39%, почти столько же католиков - 38%, православных 6,5%. И состав и настроения региона крайне неоднородные, однако большинство составляют белорусские, украинские и русские крепостные, преимущественно униаты и католики. На кой хер им польское государство с сохранением крепостного права и господства польских феодалов - не понятно))) Современники отмечали, что настроения региона на западе и на востоке очень сильно отличались. Но российские феодалы с крепостным правом им тоже на хер не упали. Про униатов там такая история, что из с католиками иногда сложно разделить. Факт в том, что православных было мало. Политика ополячивание своё дело сделала. |
leon |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 690 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но российские феодалы с крепостным правом им тоже на хер не упали. Про униатов там такая история, что из с католиками иногда сложно разделить. Факт в том, что православных было мало. Политика ополячивание своё дело сделала. Несомненно, политика ополячивания делала своё дело. НО по поводу униатов - от католиков их легко отделяла церковная статистика по тому, в какую церковь ходили. И для поляков униаты "своими" не были. Несомненно, российские феодалы так же на хер не нужны, НО - дело в том, что на 1812 г. и даже значительно позже феодалы в Белоруссии были в основном поляки. И, опять же, как современники отмечали восточная Белоруссия в гораздо большей степени симпатизировала России. И уж точно белорусы и русские, составлявшие более 70% населения Белоруссии, на 1812 год в массе своей не имели оснований фанатеть от возрождённого ВКЛ. И воспоминания современников вполне то подтверждают - население либо бежит, либо восстало против помещиков. |
Илья |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 136 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И уж точно белорусы и русские, составлявшие более 70% населения Белоруссии, на 1812 год в массе своей не имели оснований фанатеть от возрождённого ВКЛ. И воспоминания современников вполне то подтверждают - население либо бежит, либо восстало против помещиков какие такие "белорусы" и что за "русские"? Православные - да, это понятно даже если можно попробовать как-то определить, на каком языке люди говорят, этого мало нужны весомые доказательства, что люди, кроме элит, себя осознавали вообще свою принадлежность к этносу, а не к религиозной общине Вообще то этнический состав данного региона за истекшие 150 лет изменился РАДИКАЛЬНО, достаточно вспомнить "размен" населением между СССР и Польшей после 1946 г., депортации и гибель польского населения и т. д. Я привел не как данные об этническом составе Вильно, а как пример того, насколько можно доверять даже опросам и переписям даже в середине 20 века, когда процесс формирования наций уже завершался -------------------- Vilnius full of space
|
leon |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 690 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
какие такие "белорусы" и что за "русские"? Православные - да, это понятно даже если можно попробовать как-то определить, на каком языке люди говорят, этого мало нужны весомые доказательства, что люди, кроме элит, себя осознавали вообще свою принадлежность к этносу, а не к религиозной общине В этом отношении мне вспоминается эпизод из "Дневника партизанских действий 1812 года" Давыдова: Подойдя к селу, разъездные привели несколько неприятельских солдат, грабивших в окружных селениях. Так как число их было невелико, то я велел сдать их старосте села Спасского для отведения в Юхнов. В то время как проводили их мимо меня, один из пленных показался Бекетову, что имеет черты лица русского, а не француза. Мы остановили его и спросили, какой он нации? Он пал на колени и признался, что он бывший Фанагорийского гренадерского полка гренадер и что уже три года служит во французской службе унтер-офицером. "Как! - мы все с ужасом возразили ему. - Ты - русский и проливаешь кровь своих братьев!" - "Виноват! - было ответом его. - Умилосердитесь, помилуйте!" Я послал несколько гусаров собрать всех жителей, старых и молодых, баб и детей, из окружных деревень и свести к Спасскому. Когда все собрались, я рассказал как всей партии моей, так и крестьянам о поступке сего изменника, потом спросил их: находят ли они виновным его? Все единогласно сказали, что он виноват. Тогда я спросил их: какое наказание они определяют ему? Несколько человек сказали - засечь до смерти, человек десять - повесить, некоторые - расстрелять, словом, все определили смертную казнь. Я велел подвинуться с ружьями и завязать глаза преступнику. Он успел сказать: "Господи! прости мое согрешение!" Гусары выстрелили, и злодей пал мертвым. Кроме того из воспоминаний простонародья Смоленской губернии о 1812 годе, собранных Т.Толычевой (Новосильцевой) видно в частности, что у местных присутствует отнюдь не просто местный патриотизм и имеет место именно национальное самосознание. Сообщение отредактировал leon - 28.3.2018, 19:24 |
Илья |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 136 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В этом отношении мне вспоминается эпизод из "Дневника партизанских действий 1812 года" Давыдова:... Не вижу здесь проявлений национального самосознания предал родного царя и пошел служить басурманам, которые нехристи и которых в землю закапывать живыми самое гуманное - конечно, его засечь, расстрелять да повесить что-то из этого свидетельствует, что крестьяне осознавали себя частью государства, а государство своим? Кроме того из воспоминаний простонародья Смоленской губернии о 1812 годе, собранных Т.Толычевой (Новосильцевой) видно в частности, что у местных присутствует отнюдь не просто местный патриотизм и имеет место именно национальное самосознание. как насчет критики источника? Когда Толычева собирала воспоминания? Не была ли уже к этому времени война объявлена отечественной? В какой степени они соответствовали ее собственному пониманию? Ты же понимаешь, о чем я? -------------------- Vilnius full of space
|
leon |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 690 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не вижу здесь проявлений национального самосознания предал родного царя и пошел служить басурманам, которые нехристи и которых в землю закапывать живыми самое гуманное - конечно, его засечь, расстрелять да повесить что-то из этого свидетельствует, что крестьяне осознавали себя частью государства, а государство своим? В эпизоде описанном Давыдовым всё достаточно чётко - черты лица выделяют, а не наличие-отсутствие креста: один из пленных показался Бекетову, что имеет черты лица русского, а не француза Т. е. собственно этнические признаки вполне себе отмечают. Цитата как насчет критики источника? Когда Толычева собирала воспоминания? Не была ли уже к этому времени война объявлена отечественной? В какой степени они соответствовали ее собственному пониманию? Ты же понимаешь, о чем я? Ясно, что источник несовершенный, но за неимением другого - и это очень ценно. Тем более, если учесть какая жесть зачастую содержится в записях Новосильцевой. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.9.2024, 11:09
![]() |