Вопрос по униформе французской кавалерии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопрос по униформе французской кавалерии |
Burghardt |
28.9.2020, 16:16
Сообщение
#1
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 283 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Не подскажете ли, из чего делался тюрбан на касках французских кирасир и драгун. Какой мех?
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
29.9.2020, 6:41
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 685 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Не подскажете ли, из чего делался тюрбан на касках французских кирасир и драгун. Какой мех? Пока настоящие эксперты спят или заняты добычей денег... На касках кирасир - медведь (peau d'ours), драгун - тюлень (peau de "chien marin" / peau de veau marin) или тигр (peau de tigre). Кстати, мех на касках был не только у них. Если интересно - в сети есть книжица на французском по истории головных уборов французской армии, могу скинуть. Сообщение отредактировал Armarian - 29.9.2020, 6:58 |
Илья |
29.9.2020, 20:36
Сообщение
#3
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Пока настоящие эксперты спят или заняты добычей денег... На касках кирасир - медведь (peau d'ours), драгун - тюлень (peau de "chien marin" / peau de veau marin) или тигр (peau de tigre). Кстати, мех на касках был не только у них. Если интересно - в сети есть книжица на французском по истории головных уборов французской армии, могу скинуть. Если уж вместо медведя повсеместно использовали козлов, то что уж говорить про тюленя и тигра -------------------- Vilnius full of space
|
Burghardt |
29.9.2020, 23:00
Сообщение
#4
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 283 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Если уж вместо медведя повсеместно использовали козлов, то что уж говорить про тюленя и тигра Я помню, что где-то когда-то читал, что тигр и леопард были крашенные, но из чего, не помню. А тут как раз спросили, из чего в действительности делали. Пока настоящие эксперты спят или заняты добычей денег... На касках кирасир - медведь (peau d'ours), драгун - тюлень (peau de "chien marin" / peau de veau marin) или тигр (peau de tigre). Кстати, мех на касках был не только у них. Если интересно - в сети есть книжица на французском по истории головных уборов французской армии, могу скинуть. Ну, я выше написал, что интерес как раз из чего в действительности делали этих "медведей", "тюленей" и "тигров". Спросили меня, а я толком ответить не могу. Сообщение отредактировал Burghardt - 29.9.2020, 23:00 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Eman |
30.9.2020, 3:21
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
- в сети есть книжица на французском по истории головных уборов французской армии, могу скинуть. Если Вас не затруднит - книжицу, т.е., скинуть - буду чрезвычайно признателен -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Armarian |
30.9.2020, 6:17
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 685 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Ну, я выше написал, что интерес как раз из чего в действительности делали этих "медведей", "тюленей" и "тигров". Спросили меня, а я толком ответить не могу. Честно говоря, ожидал чего-то подобного! C'est la vie, так сказать Я ведь честно перевел с французского официальное описание предметов - жаль, что французский исследователь не счел нужным сам "на зуб" попробовать вонючую облезлую шерсть на музейных касках, чтобы понять какое несчастное парнокопытное сыграло роль шанхайского барса и мексиканского тушкана. |
Aлексей |
30.9.2020, 10:07
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 669 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 120 Город: Люберцы Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 142 |
Честно говоря, ожидал чего-то подобного! C'est la vie, так сказать Я ведь честно перевел с французского официальное описание предметов - жаль, что французский исследователь не счел нужным сам "на зуб" попробовать вонючую облезлую шерсть на музейных касках, чтобы понять какое несчастное парнокопытное сыграло роль шанхайского барса и мексиканского тушкана. Овца у драгун и козел у кирасир. |
Armarian |
1.10.2020, 7:58
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 685 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Овца у драгун и козел у кирасир. А такой когнитивно сложный вопрос - а где можно почитать о конструкции, материалах и технологии изготовления французских кирасирских и драгунских касок эпохи 1-й империи на французском или другом официальном языке Евросоюза (китайский просьба не предлагать )? Неужели во Франции официально допускалась замена материалов, указанных в регламентах? Например, все авторы, какие мне попались, в один голос пишут про шкуру тюленя у драгун - и похоже в те годы этот материал не был какой-то догогущей диковинкой. |
Heroy |
1.10.2020, 12:13
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 118 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 735 694 Город: Rennes Репутация: 33 |
"Règlement sur l'uniforme de l'armée de Terre" - Cahier n° 5
https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/ark/25174 .... l'impression commencée, mais ne fut jamais achevée .... Projet de réglement d'uniforme de l'armée française le colonel Bardin [Etienne-Alexandre Bardin, 1774-1841] Paris : Imprimerie Royale, 1818 3 gros vol. in-folio, dont un de planches Guide à l'usage des artistes et des costumiers, contenant la description des uniformes de l'armée française de 1780 à 1848 H. Malibran [Hippolyte Malibran y Santivany, 1828-1907] Paris : Boivin et Cie., 1904/1907 réédition - Krefeld : J. Olmes, 1972 réédition - Osnabrück : Biblio-Verlag, 1996 2 vols in-8 : X+946 pages texte & X pages texte + 211 planches + 36 tables Les coiffures de l'armée française J. Margerand [Louis-Joseph Margerand,1868-1962] Paris : Leroy, 1909-1913 "Revue mensuelle illustrée" : 4 v. & 7 pt., planches en col., 33 cm. v.1 (no.3, juin, 1909) v.2, pt.1 (no.32, novembre 1911) - v.2, pt.2 (no.40, juillet 1913) v.3, pt.1 (no.2, mai 1909) - v.3, pt.2 (no.5, août, 1909) v.4, pt.1 (no.1, mars 1909) - v.4, pt.2 (no.7, octobre, 1909) réédition - Schiltigheim : Le Livre Chez Vous, 2002 502 pages, 22x30 cm. |
Armarian |
1.10.2020, 12:29
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 685 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Спасибо, Heroy!
Собственно, переиздание "Les coiffures de l'armée française" J. Margerand я в первом своем посте и цитировал. "Барден" 1812 г. у меня тоже есть - и у него про замену тюленя овчиной ни слова. |
Илья |
1.10.2020, 19:37
Сообщение
#11
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Неужели во Франции официально допускалась замена материалов, указанных в регламентах? "Официально" замена не допускалась, потому что мало кому в голову приходило в голову воспринимать буквально написанное. То есть как раньше делали гренадерские медвежьи шапки из козла, так и продолжали это делать. Или в пехотных полках изготавливали белые мундиры, несмотря на то, что приказом министерства это для данного полка не было предусмотрено. А некоторые не изготавливали, хотя приказом предусмотрено было. Думаю, что со "тюленьим" и "тигровым" мехом такая же ситуация Никакое "официальное" разрешение для этого не требовалось. Другое дело - официальный запрет. Пока таких запретов я не помню. -------------------- Vilnius full of space
|
Armarian |
1.10.2020, 21:06
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 685 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
... мало кому в голову приходило в голову воспринимать буквально написанное. Я понял! Великая Французская революция отменила понятие бюджетной дисциплины и перевернула законы экономики! Нецелевое использование государственных средств - это не воровство, а экономия! Сообщение отредактировал Armarian - 1.10.2020, 21:09 |
Eman |
2.10.2020, 3:14
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Никакое "официальное" разрешение для этого не требовалось. Другое дело - официальный запрет. Пока таких запретов я не помню. Официальный запрет должен был появится по итогам инспекторской провеки, которая выявила эти нарушения на местах - и приказала "принять к сведению". Сколько, Илья, ты этих рапортов пересмотрел - и за какие годы?? -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Eman |
2.10.2020, 3:26
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Спасибо, Heroy! Собственно, переиздание "Les coiffures de l'armée française" J. Margerand я в первом своем посте и цитировал. "Барден" 1812 г. у меня тоже есть - и у него про замену тюленя овчиной ни слова. Коллеге Heroy конечно же, спасибо, однако он привел лишь обобщающие работы вековой давности. Совр. фр. журналы Tradition No. 43, 53 и 59 дают, например, детальный разбор каски гв. драгун сделанный Бертраном Мальво (Bertrand Malvaux) - одним из ведущих коллекционеров и знатоков артефакотв эпохи Первой Империи Барден тут вообще ни при чем, так как он лишь компилировал все известные законы, постановления, регламенты и пр., и то, в основном, по пехоте... Ответы - в сравнительном анализе музейных образцов - и не 2-3, а как минимум ста; тогда можно построить какую-то репрезентатвную таблицу Je suis avec respect -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Armarian |
2.10.2020, 6:54
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 685 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
|
Илья |
2.10.2020, 9:11
Сообщение
#16
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Я понял! Великая Французская революция отменила понятие бюджетной дисциплины и перевернула законы экономики! Нецелевое использование государственных средств - это не воровство, а экономия! Ой. Сарказм детектед. Ладно, больше не комментирую. Сами разбирайтесь Революция здесь вообще при чем? Официальный запрет должен был появится по итогам инспекторской провеки, которая выявила эти нарушения на местах - и приказала "принять к сведению". Сколько, Илья, ты этих рапортов пересмотрел - и за какие годы?? Эман. О каких запретах ты говоришь? Ты встречал запрет использования овчины вместо тюленьего меха? Это было бы как раз ответом на поставленный вопрос в первом сообщении Это дало бы информацию о том, какой именно материал использовали на самом деле, чтобы имитировать этот вот "тюлений" или "тигровый" мех, как это было с гренадерскими "медвежьими" шапками. Не все источники обработаны до сир пор, но у меня есть предположение, что никакой подобный источник не будет найден. Просто потому что для людей того времени были очевидные вещи, которы не надо было описывать. Это как регламент, описывающий офицерские эполеты 1786 года (в действии формально до 1812), в котором вообще не упомянуты контр-эполеты. -------------------- Vilnius full of space
|
Александр С.В. |
2.10.2020, 9:21
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 925 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
...дают, например, детальный разбор каски гв. драгун сделанный Бертраном Мальво (Bertrand Malvaux) - одним из ведущих коллекционеров и знатоков артефакотв эпохи Первой Империи... https://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/28879...ier-empire.html ...Le turban est recouvert d’une peau teinte pour imiter la panthère.... -------------------- Errare Humanum Est
|
Илья |
2.10.2020, 10:11
Сообщение
#18
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
...Le turban est recouvert d’une peau teinte pour imiter la panthère.... Это понятно, что он teinte pour imiter Вопрос был в том, какая именно une peau использовалась -------------------- Vilnius full of space
|
Александр С.В. |
2.10.2020, 11:42
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 925 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
...Ответы - в сравнительном анализе музейных образцов - и не 2-3, а как минимум ста; тогда можно построить какую-то репрезентатвную таблицу... Их будет столько? На других образцах драгун у того же Мальво - тюлень или леопард. Вот еще с аукциона - леопард. Ссылаются на Мальво - якобы таких 5 штук сохранилось. https://www.tessier-sarrou.com/lot/11302/2124057? -------------------- Errare Humanum Est
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.10.2024, 14:38
|