![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
https://vk.com/video-74441000_456239023?lis...ea7a252892d6157
upd полная смонтированная версия лекции, 2 ч 21 м: https://vk.com/feed?section=recommended&w=wall-74441000_9380 Сообщение отредактировал Борис - 6.2.2018, 13:04 |
![]() ![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо Стасу за доходчивый и наглядный доклад!
![]() Заинтересовал упомянутый мельком момент - о ресурсе орудий, 2000 выстрелов. Это так и было? По петровским пушкам мне встречались гораздо более скромные данные - что-то около 300 - 500 выстрелов до того, как пушка приходила в негодность ![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 262 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо Стасу за доходчивый и наглядный доклад! ![]() Заинтересовал упомянутый мельком момент - о ресурсе орудий, 2000 выстрелов. Это так и было? По петровским пушкам мне встречались гораздо более скромные данные - что-то около 300 - 500 выстрелов до того, как пушка приходила в негодность ![]() Рад за Стаса ![]() Но по содержанию лекции есть некоторые частные вопросы. Например, все-таки надо бы сузить тему с точки зрения временных рамок. Все-таки в начале 19 века артиллерия была несколько другой, а всего через 10-15 лет, после Восточной войны совсем другой! И при этом это все 19 век. Смутило, что вместо слова "орудие" лектор использует слово "пушка": "вот такая пушечка - единорог, вот такая пушечка - мортира" и т.д. Стрим не позволяет комфортно сделать замечания по всем пунктам. По вопросу Бориса могу ответить вместо Стаса. Ресурс бронзовых орудий зависел от калибра, качества артиллерийского металла и выделки. В эпоху наполеоновских войн русские артиллеристы считали, что медные орудия имеют ресурс более 1200-1300 выстрелов. В результате исследований, имевших место после 1817 года, выяснилось, что качественно сделанные орудия из нормального металла спокойно выдерживают 2000 и более. Именно такие сведения приводятся и в учебниках по артиллерии уже 50-х годов, то есть такая точка зрения не пересматривалась. Сообщение отредактировал Burghardt - 31.1.2018, 17:37 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Schulz |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо Стасу за доходчивый и наглядный доклад! ![]() Заинтересовал упомянутый мельком момент - о ресурсе орудий, 2000 выстрелов. Это так и было? По петровским пушкам мне встречались гораздо более скромные данные - что-то около 300 - 500 выстрелов до того, как пушка приходила в негодность ![]() Разный уровень металлургии, другие технологии, в смысле доработки сплавов и способах доработки самих изделий. Стандартзация методов производства плюс обобщенный опыт применения и эксплуатации. -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Борис |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо, Костя! Интересно.
А у чугунных что с ресурсом было? |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 262 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо, Костя! Интересно. А у чугунных что с ресурсом было? Стас говорит прямо по учебнику Весселя, что чугунные пушки разрывало сразу и неожиданно, без предварительных признаков проблем. Поэтому следовало просто установить гарантированное количество выстрелов, после которого орудие отправлять в переплавку, не дожидаясь сюрпризов. Но я не помню, каким было это установленное число. Кажется тоже тысячи полторы выстрелов, но могу ошибаться. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А у чугунных что с ресурсом было? Здесь всё непросто: в чугуне присутствуют внутренние напряжения, которые, в основном и сказываются. Н.Н. Рубцов приводит данные по испытаниям чугунных пушек в середине 19 в. 8-дм колумбиады вылежавшие после отливки 34 и 100 суток разорвались после 857 и 729 выстрелов (соответственно), такая же пушка, пролежавшая 6 лет осталась целой после 2582 выстрелов. За 6 лет напряжения снялись естественным путём. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И не существовало никакого способа снимать это напряжение?
Из относительно недавнего про чугунные пушки: Шумкин Г.Н. Производство чугунных орудий на Урале в середине XIX века -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И не существовало никакого способа снимать это напряжение? Из относительно недавнего про чугунные пушки: Шумкин Г.Н. Производство чугунных орудий на Урале в середине XIX века Термообработка. Но режимы было трудно выдерживать без средств измерения температуры. 600-700 градусов простым термометром не измеришь. Ну, или в форме долго держать, но и тут не угадаешь: могут так вырасти кристаллы, что пушка станет хрупкой, как стекло. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Термообработка. Накаливание и последующее медленное остывание? Что-то вроде отпуска? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Накаливание и последующее медленное остывание? Что-то вроде отпуска? Или циклическое нагревание с охлаждением. Я этим вопросом вплотную не занимался. Вообще, чугун - материал сложный. Для стали получить нужные свойства - не проблема. Попади в хим состав и всё остальное можно получить термообработкой. А у чугуна химия факультативна. Нужно ещё получить кристаллическую структуру. Реально что-то в этом стали понимать в 1890-е годы. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 1.2.2018, 23:10 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Или циклическое нагревание с охлаждением. Я этим вопросом вплотную не занимался. Вообще, чугун - материал сложный. Для стали получить нужные свойства - не проблема. Попади в хим состав и всё остальное можно получить термообработкой. А у чугуна химия факультативна. Нужно ещё получить кристаллическую структуру. Реально что-то в этом стали понимать в 1890-е годы. Понятно, спасибо. Т.е. получается, что и женские украшения начала и середины XIX века лились скорее на основании чутья, нежели четких данных. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Понятно, спасибо. Т.е. получается, что и женские украшения начала и середины XIX века лились скорее на основании чутья, нежели четких данных. ![]() Конечно. Реально, мы и сейчас многие вещи в металлургии не понимаем и делаем на основе опыта. И наибольшая сложность, именно, с чугуном. Бронзы, латуни, силумины - сплавы однородные. В них содержатся несколько металлов. А вот сплавы железа содержат НЕМЕТАЛЛ углерод и делятся на 2 группы. В сталях углерод полностью растворён в железе, т.е. сплав однородный, как и вышеуказанные. А в чугуне углерода больше, чем его предельное содержание для твёрдого раствора. В тоже время, в жидком железе растворимость углерода выше. При затвердевании, углерод выделяется в виде отдельной фазы. В результате, чугун представляет собой металлическую матрицу с включениями углерода, который размещается как дырки в сыре. Только, эти включения имеют форму тонких пластиночек. Получаются, как бы, мелкие надрезы в металле. При термичке эти пластинки начинают "съёживаться", принимая округлую форму (стремясь к виду сыра). Соответственно, происходит увеличение прочности матрицы, ибо уменьшается количество внутренних надрезов. Правда, отжигать приходится несколько суток (минимум 40 часов, иначе эффекта не видно) Тот же процесс идёт и в холодном виде, но только годами. Ну и, плюс напряяжения чисто механические, связанные с усадкой размеров, которую тормозит форма. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 2.2.2018, 6:42 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо, весьма познавательно!
![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Константин C |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Термообработка. Но режимы было трудно выдерживать без средств измерения температуры. 600-700 градусов простым термометром не измеришь. Ну, или в форме долго держать, но и тут не угадаешь: могут так вырасти кристаллы, что пушка станет хрупкой, как стекло. ..а откуда такая температура 600-700?! для отпуска пружин их помещали в расплавленный свинец (327градусов) и ни какой термометр не нужен.. -------------------- ![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
..а откуда такая температура 600-700?! для отпуска пружин их помещали в расплавленный свинец (327градусов) и ни какой термометр не нужен.. Вы правы, я ошибся. Низкотемпературный отжиг 500-550 градусов. Графитизирующий (для устранения отбела) - 900-950. Нормализация и закалка - 850-900. Увы, не было тогда средств измерения. А перегрев может такого натворить!!! При недогреве же не будет эффекта Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 2.2.2018, 11:40 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 262 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы правы, я ошибся. Низкотемпературный отжиг 500-550 градусов. Графитизирующий (для устранения отбела) - 900-950. Нормализация и закалка - 850-900. Увы, не было тогда средств измерения. А перегрев может такого натворить!!! При недогреве же не будет эффекта А сейчас как температуру определяют? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Константин C |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 694 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 457 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Пионерный полк Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы. Пятый приказ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы правы, я ошибся. Низкотемпературный отжиг 500-550 градусов. Графитизирующий (для устранения отбела) - 900-950. Нормализация и закалка - 850-900. Увы, не было тогда средств измерения. А перегрев может такого натворить!!! При недогреве же не будет эффекта Смею предположить что при нагреве могли класть "эталонную закотовку" и по ее цвету определяли температуру. ![]() или еще температуру можно определить по температуре кипения разных материалов(ртуть, воск, парафин и т.д.) -------------------- ![]() |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А сейчас как температуру определяют? Термопары есть и оптические пирометры. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.9.2024, 23:51
![]() |