![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Камрады, у меня несколько вопросов по реконструкции Преображенского полка 1709:
1 Вы показываете форму именно на 1709? 2. Если да, то почему у вас знамя не образца 1706? 3. Плечевой погон был именно зеленый? Разве не красный шнур? 4. Так шляпы имели обшивку или нет? 6. Есть ли у вас в планах реконструкция снаряжения для корволанта? 6. А семёновцы будут? )))) -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
![]() ![]() |
Vjatcheslav |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 13.8.2012 Пользователь №: 188 358 Город: Рига Военно-историческая группа (XIX): Либавский пехотный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Камрады, у меня несколько вопросов по реконструкции Преображенского полка 1709: 1 Вы показываете форму именно на 1709? 2. Если да, то почему у вас знамя не образца 1706? 3. Плечевой погон был именно зеленый? Разве не красный шнур? 4. Так шляпы имели обшивку или нет? 6. Есть ли у вас в планах реконструкция снаряжения для корволанта? 6. А семёновцы будут? )))) Слишком много вопросов для пары десятков человек, которые вынуждено размазываются на пару десятков лет... -------------------- Делай что должно и будь что будет!
|
Борис |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Слишком много вопросов для пары десятков человек, которые вынуждено размазываются на пару десятков лет... Матроскин, дай я тебя расцелую! (с) ![]() Камрады, у меня несколько вопросов по реконструкции Преображенского полка 1709: 1 Вы показываете форму именно на 1709? Условно да. Привязка к году по кафтанам (в той мере, в которой мы можем судить о них по доступным источникам). Условно, потому что изначально закладывались на пехотный комплект, каковой в 1709 полком не носился, судя по всему. Цитата 2. Если да, то почему у вас знамя не образца 1706? Потому что знамя делалось для Нарвы и того образца, который актуален для 1704. Цитата 3. Плечевой погон был именно зеленый? Разве не красный шнур? А про красный шнур откуда данные? Насколько я знаю, про плечевые погоны у нас вообще нет данных до 1720-х гг., если не считать Висковатова. Цитата 4. Так шляпы имели обшивку или нет? В армейских полках, судя по Татарникову, некоторые полки имели обшивку на шляпах, а некоторые - нет. По ЛГПП достоверных данных просто нет, зато есть родная шляпа полковника - на неё и ссылаемся ) Цитата 6. Есть ли у вас в планах реконструкция снаряжения для корволанта? Для полноты образа можно бы сделать показательный комплект, с желтым вальтрапом и т.п. Но лошадки у нас на мероприятиях в любом случае редкость; пехотинцев бы в регулярном строю хватало. Цитата 6. А семёновцы будут? )))) Семёновцы, будете? )))) |
Борис |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот, кстати, и преображенцы на переднем плане, в конном строю.
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...graving/1504046 И как обычно ничего толком не видно ![]() |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопросы дополнительные, уже кавалеристам.
Удобно ли скакать на лошади в чулках и башмаках, а не в ботфортах? Можно ли управлять лошадью без шпор? Можно ли укрепить шпоры нач. 18 века на пехотные сапоги? Быстро ли можно отстегнуть шпоры от ботфортов? Как быстро можно снять ботфорты и переобуться в башмаки? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Такшеев |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 320 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопросы дополнительные, уже кавалеристам. Удобно ли скакать на лошади в чулках и башмаках, а не в ботфортах? Можно ли управлять лошадью без шпор? Можно ли укрепить шпоры нач. 18 века на пехотные сапоги? Быстро ли можно отстегнуть шпоры от ботфортов? Как быстро можно снять ботфорты и переобуться в башмаки? 1. неудобно. чулки через день изотрутся на икрах. И небезопасно- сапоги страхуют щиколотки. 2. управлять можно. но в бою надо иметь шпоры как средство радикального воздействия на лошадь 3. что такое пехотные сапоги? на сапоги можно укрепить на любые. на туфли башмаки- нет. 4. быстро снять можно. минутное дело- расстегнуть две пряжки. 5 зависит от ботфортов- но минут 5-7 надо- отстегнуть шпоры, снять- надеть- застегнуть пряжки на башмаках, да плюс достать- убрать -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Борис |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопросы дополнительные, уже кавалеристам. Удобно ли скакать на лошади в чулках и башмаках, а не в ботфортах? Можно ли управлять лошадью без шпор? Можно ли укрепить шпоры нач. 18 века на пехотные сапоги? Быстро ли можно отстегнуть шпоры от ботфортов? Как быстро можно снять ботфорты и переобуться в башмаки? И призовой вопрос: как быстро переобуться в башмаки, если об их наличии в драгунском гвардейском комплекте ничего не известно? |
Такшеев |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 320 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И призовой вопрос: как быстро переобуться в башмаки, если об их наличии в драгунском гвардейском комплекте ничего не известно? это вопрос, если ты двуличный- и конный и пеший ![]() в башмаках для единообразия, ну и в ботфортах, если лошадь нашёл -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Можно, конечно, упирать на то, что в гвардейском драгунском комплекте не было башмаков. Т.е их там не было с 1707 по 1712? Или все-таки были? Под Полтавой гвардейцы по полю в ботфортах рассекали?
Есть ли гарантия, что все документы той эпохи сохранились и были введены в научный оборот? Второе. Заинтресовало, что шпоры можно крепить на любые сапоги. Получается,, что у гвардейцы корволанта могли носить просто пехотные сапоги, но со шпорами и перед пешим боем их просто отстегивали. Либо воевали в пешем строю четко в кавалерийских ботфортах, не заморачиваясь на переобувание. Третье. Сохранение древкового оружия офицеров и унтеров и солдатских пик при драгунском снаряжении. Как это могло выглядеть? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Предположу, что пики могли сдать в обоз.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Предположу, что пики могли сдать в обоз. Которого практически не было. По словам Журнала, корволант действовал только с вьюками. Хотя я придерживаюсь своей точки зрения - были и повозки, и зарядные ящики, и лекарские телеги. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Удобно ли скакать на лошади в чулках и башмаках, а не в ботфортах? .............. Как быстро можно снять ботфорты и переобуться в башмаки? ![]() ![]() ![]() -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Познавательно! А их массово делали, так чтобы на 2-3 полка, или это штучный товар? -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Борис |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Можно, конечно, упирать на то, что в гвардейском драгунском комплекте не было башмаков. Т.е их там не было с 1707 по 1712? Или все-таки были? Под Полтавой гвардейцы по полю в ботфортах рассекали? Приказ по ЛГСП от 09.06.1709 "Господа-б капитаны велели-б купить пуговицы солдатам. И второго батальона, чтоб купили солдаты сапоги, у которых нет, и чтоб пуговиц полное число". Цитата Есть ли гарантия, что все документы той эпохи сохранились и были введены в научный оборот? Нет гарантии. Но мы же опираемся на то, что знаем по известным на сей момент источникам. Как ссылаться на то, чего не знаешь? Цитата Второе. Заинтресовало, что шпоры можно крепить на любые сапоги. Получается,, что у гвардейцы корволанта могли носить просто пехотные сапоги, но со шпорами и перед пешим боем их просто отстегивали. Либо воевали в пешем строю четко в кавалерийских ботфортах, не заморачиваясь на переобувание. В 1707 в выдаче ЛГПП фигурируют "сапоги с подвои с шпоры с клапаны". Цитата Третье. Сохранение древкового оружия офицеров и унтеров и солдатских пик при драгунском снаряжении. Как это могло выглядеть? Приказ по ЛГСП от 19.05.1709 "... ящики копейные чтоб были о середине рот; обозы-б отпущали до села Пересечного". |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Приказ по ЛГСП от 09.06.1709
"Господа-б капитаны велели-б купить пуговицы солдатам. И второго батальона, чтоб купили солдаты сапоги, у которых нет, и чтоб пуговиц полное число". Пардон, из этого не совсем не следует, что у солдат не было башмаков. Просто у некоторых не было сапог и был приказ их докупить. А то получится, что у солдат кроме сапог ничего не было. И в чем они ходили, спрашивается, не имея сапог? Босыми в караулы и маршировали по плацу? Или отсиживались в казармах в ожидании завоза сапог? Не убедили В 1707 в выдаче ЛГПП фигурируют "сапоги с подвои с шпоры с клапаны". Это все документы по выдаче обуви? Вы уверены? Плюс документ на 1707. А что на 1708 или 1709? Приказ по ЛГСП от 19.05.1709 "... ящики копейные чтоб были о середине рот; обозы-б отпущали до села Пересечного". Не спорю про Полтаву. Но в 1708 при Лесной в корволанте были только вьюки, как утверждает Журнал Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 15.6.2017, 14:43 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А почему речь идет о ботфортах, если в документах - сапоги?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А почему речь идет о ботфортах, если в документах - сапоги? А просто пехотные сапоги = "сапоги с подвои с шпоры с клапаны"? А в документах той эпохи вообще употреблялось слово "ботфорты"? Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 15.6.2017, 22:29 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Борис |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Приказ по ЛГСП от 09.06.1709 "Господа-б капитаны велели-б купить пуговицы солдатам. И второго батальона, чтоб купили солдаты сапоги, у которых нет, и чтоб пуговиц полное число". Пардон, из этого не совсем не следует, что у солдат не было башмаков. Просто у некоторых не было сапог и был приказ их докупить. А то получится, что у солдат кроме сапог ничего не было. И в чем они ходили, спрашивается, не имея сапог? Босыми в караулы и маршировали по плацу? Или отсиживались в казармах в ожидании завоза сапог? Не убедили В 1707 в выдаче ЛГПП фигурируют "сапоги с подвои с шпоры с клапаны". Это все документы по выдаче обуви? Вы уверены? Плюс документ на 1707. А что на 1708 или 1709? Приказ по ЛГСП от 19.05.1709 "... ящики копейные чтоб были о середине рот; обозы-б отпущали до села Пересечного". Не спорю про Полтаву. Но в 1708 при Лесной в корволанте были только вьюки, как утверждает Журнал Не то, чтобы я убеждал ![]() В 1708 (Доброе) в ЛГПП из древкового были капральские копья и унтерские алебарды; пик похоже не было - по крайней мере в большом и видимо репрезентативном перечне утерянного оружия и снаряжения они не упомянуты. При этом в бой таскали и панталеры - совершенно бесполезная в пешем строю вещь (это к вопросу о применении нашей современной логики). |
Valdemar Louis |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 16.6.2017 Пользователь №: 1 100 239 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Семёновцы, будете? ))))
Будем!!! Сообщение отредактировал Valdemar Louis - 17.6.2017, 0:11 -------------------- Владимир Королёв.
Лейб-гвардии Семёновский полк (1709) |
Yogan |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А почему речь идет о ботфортах, если в документах - сапоги? у них по обшивке шляпы - страх божий, а ты про сапоги и ботфорты)! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.8.2024, 3:44
![]() |