Кираса: что, где, когда? Опции

[dye]

У нас в музее хранится передняя часть кирасы.
Что за период? 1820-1830-е?
Франция\Пруссия\Россия\другое?

[oficer63]

Да вроде русская. Образца 1844 г. для полков 1-й дивизии (кроме Псковского).

[Kirill]

Для полков 1-й дивизии (кроме Псковского).

А чем обусловлена такая точность?

[tatarin]

Да вроде русская. Образца 1844 г. для полков 1-й дивизии (кроме Псковского).

А пукли для чешуи не высоковато расположены?
Нет , не русская

Сообщение отредактировал tatarin - 22.4.2015, 21:55

[oficer63]

На образцовых кирасах пукли зацепа должны быть на уровне нижнего края выреза под руку, но были и такие на которых эти пукли были выше. Фото кирасы с высокими пуклями есть в книге "Златоустовская оружейная фабрика".
У меня почему то картинки не грузятся.

[tatarin]

и почему образца 44-го года?
тогда уж 46-го ,что ли..
"Златоустовскую" кирасу правильно атрибутировали , Вы полагаете?....

и ещё на поздних русских по груди проходил вертикальный рубчик , вроде? Упс, присутствует ..sorri

Сообщение отредактировал tatarin - 22.4.2015, 22:43

[oficer63]

Насколько я помню полированные кирасы уже упоминаются в указе за февраль 1844 г. о распределении кирас по полкам ( полированных и медных). А вот высочайшие утвержденное подробное описание этих кирас я нашел только за 1852 г.
По идее книгу писал знающий этот вопрос.
Кстати, у Газенбергера есть кираса с пуклями расположенными гораздо ниже положенного.

[tatarin]

гораздо ниже положенного.

гораздо ниже? это как раз - в норме ..

Насколько я помню полированные кирасы уже упоминаются в указе за февраль 1844 г. о распределении кирас по полкам ( полированных и медных).
А вот высочайшие утвержденное подробное описание этих кирас я нашел только за 1852 г.

Вы про Высочайшее повеление и приказ военного министра от 18 февраля 1844? Это несколько иное и касалось определенного полка ..Вы же понимаете..
и насколько помню , кираса 1852 года несколько отличалась от кирасы 1846 г.

Сообщение отредактировал tatarin - 23.4.2015, 0:58

[oficer63]

Вы про Высочайшее повеление и приказ военного министра от 18 февраля 1844? Это несколько иное и касалось определенного полка ..Вы же понимаете..
и насколько помню , кираса 1852 года несколько отличалась от кирасы 1846 г.

Нет, я о высочайшие утвержденном докладной записке Артиллерийского департамента от 13 февраля. В ней речь по всем кирасирским полкам.
Знаю, что в 1846 г. Николай 1 внес ТОЛЬКО незначительные изменения в крепления чешуи. Но вот какие именно, пока не установил. Возможно это касалось изменения места пукли.

гораздо ниже? это как раз - в норме ..

Где же "в норме"? Если они ниже УСТАНОВЛЕННОГО образца.

[tatarin]

Знаю, что в 1846 г. Николай 1 внес ТОЛЬКО незначительные изменения в крепления чешуи. Но вот какие именно, пока не установил. Возможно это касалось изменения места пукли.

А в 1852 году она оказалась на прежнем месте ( по крайней мере на Высочайше утвержденных рисунках) ? Что-то не вяжется. А можно вспомнить образцовое изображение кирасы обр. 1852 года в Описании форм..1861 года , там тоже пукли расположены значительно ниже .
Главный вопрос , как я понимаю , в этом : А были выданы в полки первой дивизии белые кирасы до 1852 года? Полк цесаревны не в счет..

Где же "в норме"? Если они ниже УСТАНОВЛЕННОГО образца.

У скульптур Газенбергера на всех кирасах пукля застёжки расположена ниже выреза под руку

Нет, я о высочайшие утвержденном докладной записке Артиллерийского департамента от 13 февраля. В ней речь по всем кирасирским полкам.

Не могли -бы Вы раскрыть здесь содержание записки?

Сообщение отредактировал tatarin - 25.4.2015, 12:36

[Военный коллекционер]

Расположение пуколь у офицеров и нижних чинов отличалось - это хорошо видно на фотографиях конца 19 - начала 20 вв.

[oficer63]

Не могли -бы Вы раскрыть здесь содержание записки?

ПСЗ- 2 № 17607.

[oficer63]

У скульптур Газенбергера на всех кирасах пукля застёжки расположена ниже выреза под руку

Почему? Например у кирасира Лейб-кирасирского полка (правда датирован 1842 г.) пукля на уровне нижнего края рукавной дырки кирасы.

[tatarin]

Почему? Например у кирасира Лейб-кирасирского полка (правда датирован 1842 г.) пукля на уровне нижнего края рукавной дырки кирасы.

имелись в виду кирасы , изготовленные после "конфирмации" 1852 года. Они все значительно ниже уровня.
Да и пример , скорее - исключение.

ПСЗ- 2 № 17607.

понятно..Спасибо

Сообщение отредактировал tatarin - 26.4.2015, 17:27

[tatarin]

Расположение пуколь у офицеров и нижних чинов отличалось - это хорошо видно на фотографиях конца 19 - начала 20 вв.

Чем же? Не заметил различия .

[oficer63]

Только обратил внимание, что нижний край этой кирасы не имеет уголка по середине, что было обязательно для русских кирас.
Кстати, согласно Описания... за 1853 г. полки 1-й дивизии по состоянию на 1853 г. все еще имели кирасы черные. Есть у кого иллюстрации к этому Описанию?

Сообщение отредактировал oficer63 - 27.4.2015, 8:53

[Военный коллекционер]

Вот эта кираса, по-моему? и никакого острого выреза спереди не наблюдается...


Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 28.4.2015, 1:03

[Военный коллекционер]

А вот кираса гвардейских кирасир, офицерская. Из описания 1861 года. Пукли явно ниже нижнего уровня выреза под рукав.

А пукли для чешуи не высоковато расположены?
Нет , не русская

Пукли по-моему как раз на уровне низа выреза под рукав. Просто надо кирасу поставить вертикально, здесь она в верху назад наклонена - легко видно по вертикальной стыковке половинок.

[tatarin]

Вот эта кираса, по-моему? и никакого острого выреза спереди не наблюдается...

На кирасе конногвардейского ротмистра работы Газенбергера имелся острый мысок (основание кирасы), возможно он и имелся в виду Виктором Николаевичем.

[tatarin]

Почему? Например у кирасира Лейб-кирасирского полка (правда датирован 1842 г.) пукля на уровне нижнего края рукавной дырки кирасы.

Так на нём-же французская кираса! Не сразу понял о каком полке речь