Генералитет Российской империи (сайт) Опции

[Александр Подмазо]

Коллеги, если есть вопросы, предложения, замечания и исправления к создаваемому Интернет-ресурсу "Генералитет Российской императорской армии и флота" (WWW.RUSGENERAL.RU), то просьба выкладывать в этой ветке, сообщать в личку или на почту.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Попутно есть вопрос: надо ли включать императриц в список генералитета, если они были полковниками гвардии (ранг генерал-поручика армии)?

[Тимофей]

Коллеги, если есть вопросы, предложения, замечания и исправления к создаваемому Интернет-ресурсу "Генералитет Российской императорской армии и флота" (WWW.RUSGENERAL.RU), то просьба выкладывать в этой ветке, сообщать в личку или на почту.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Попутно есть вопрос: надо ли включать императриц в список генералитета, если они были полковниками гвардии (ранг генерал-поручика армии)?

Саш, во-первых, поздравляю с запуском этого проекта - важного и нужного для всех.
Во-вторых, если что нужно уточнить по андреевским кавалерам из числа генералов - по датам награждения, скажем - всегда пожалуйста.
В-третьих, по поводу императриц - скорее да. Точно так же, как и иностранные высочайшие особы, числящиеся в списках генералов по старшинству, но не имевшие звания в российской армии - просто их надо как-то отдельно пометить. (скажем, король Датский Фредерик, будучи шефом сумских гусар, звания по русской армии не имел - однако же при шефской форме имел право на знаки различия по своему _датскому_ званию, т.е. полного генерала - как он и указан в российских спесках генералов по старшинству)

[Илья]

по генералам на последнее царствование хотелось бы видеть не только дату смерти, но и обстоятельства и место, а также что делал "после октября 17-го"

дизайн хотелось бы видеть минималистичнее, это все же справочный сайт, а не детский портал

[Роберто Паласиос]

дизайн хотелось бы видеть минималистичнее, это все же справочный сайт, а не детский портал

Ну и что. Зато и подростки легко сориентируются. Нормально.

[Роберто Паласиос]

Попутно есть вопрос: надо ли включать императриц в список генералитета, если они были полковниками гвардии (ранг генерал-поручика армии)?

А все остальные полковники гвардии мужеского пола в этом списке состоят априори? Просто для того в армию и переводились, чтоб стать НАСТОЯЩИМ офицером с превосходством в чине; штабсом из оберов, генералом из штабсов и т.д. Просто идя таким путём, можно и носителей штатских должностей генеральского ранга вписать в российских генералитет...

И почему генералы русской армии только с 1700 года? Мало того, что термин "Российская империя" это сильно позже, как минимум с 1720 года, но и до правления Петра, (которое тоже с 1682-го года, а не с 1700-го) в русской армии чины с названием "генерал" были. Ещё с его отца Алексея Михайловича.

[wildcat]

Генералитет будет представлен до февраля 17-го или же будут и назначения позже?

[Александр Подмазо]

А все остальные полковники гвардии мужеского пола в этом списке состоят априори?

Планируется дать военно-сухопутные и военно-морские чины с 1-го по 5-й класс, т.е. полковники, подполковники и премьер-майоры гвардии (на 18 век) должны быть все (майоры с 1748). Плюс полковники артиллерии и инженер-полковники, имевшие ранг бригадира армии.

И почему генералы русской армии только с 1700 года? Мало того, что термин "Российская империя" это сильно позже, как минимум с 1720 года, но и до правления Петра, (которое тоже с 1682-го года, а не с 1700-го) в русской армии чины с названием "генерал" были. Ещё с его отца Алексея Михайловича.

Вопрос интересный, и я пока до конца не решил с чего начать: с начала царствования Петра, с появления империи, с появления табели о рангах или с появления в России генеральских чинов. Интересно было бы узнать мнение сообщества.

[Kirill]

Вот лично мне не хватает окошечка "поиск".

[konstantyn_lvk]

Вопрос интересный, и я пока до конца не решил с чего начать: с начала царствования Петра, с появления империи, с появления табели о рангах или с появления в России генеральских чинов. Интересно было бы узнать мнение сообщества.

Из этого перечня наиболее логично взять за точку отсчета появление Табели о рангах, если исходить именно из того, что проект должен охватить всех, имевших воинские чины не ниже определенного ранга.

[Podpol]

Уважаемый Александр, присоединяюсь к поздравлениям!

Надеюсь, пригодилась (пригодится) и ЭТА старая тема?

[Тимофей]

Саш, еще вопрос: зауряд-генерал-майоры ополчения на Первую мировую будут? формально-то они в статских чинах оставались...

[Александр Подмазо]

Генералитет будет представлен до февраля 17-го или же будут и назначения позже?

Вопрос с верхней границей тоже пока открытый: давать по отречение (февраль 1917), по конец империи (октябрь 1917) или по упразднение армии (март 1918).

[Тимофей]

Вопрос с верхней границей тоже пока открытый: давать по отречение (февраль 1917), по конец империи (октябрь 1917) или по упразднение армии (март 1918).

ну можно еще четвертый вариант - с учетом белых армий

[Александр Подмазо]

ну можно еще четвертый вариант - с учетом белых армий

Гражданскую войну брать не планировал. Тогда же уже страна изменилась, а точнее рассыпалась на кучу "чебурашек" - это отдельная большая тема, т.к. придется брать не только белых, но и красных, и зеленых, и прочих разноцветных.

Про зауряд-генерал-майоров еще не думал, все-таки статус у них мне пока не совсем понятен.

[Kirill]

По просьбе Александра создано голосование.

[Александр Подмазо]

Я правильно понимаю, что те, кто перешел на службу к красным, тем самым признали все новые законы, в т.ч. и лишение себя чинов и титулов? Остальных можно считать генералами по смерть.

[konstantyn_lvk]

Я правильно понимаю, что те, кто перешел на службу к красным, тем самым признали все новые законы, в т.ч. и лишение себя чинов и титулов? Остальных можно считать генералами по смерть.

Знаете, я бы вовсе не ставил вопрос в такой плоскости. Например, переходившие из одного лагеря в другой - получается сперва признал, потом отказался признавать, затем снова признал... Плюс, "красные" например не ликвидировали звание Генштаба, наоборот, продолжили его присваивать, причём даже как почётное, за боевые заслуги. Повторюсь, кажется логичным включать в справочник лиц, получивших генеральский чин до отмены последних декретом 16.12.1917 г. А уж на какой стороне в Гражданской войне или вообще вне их оказался человек потом, продолжил ли носить погоны или имел звание только по должности - это совсем другая история.

[Gromoboy]

Первый "енерал" в русской армии - старший полковник Александр (в крещении - Авраам Ильич) Лесли оф Охинтул, ставший "енералом" между сентябрем и декабрем 1654. До этого - старший полковник. Звание генерал-майора и генерал-поручика появились осенью 1656 с принятием на службу целой группы английских роялистов. Дальше генералов было много, и это отдельная, не до конца исследованная, тема.

Если брать более близкие (и понятные) периоды, то на 1700 год в русской армии насчитывалось 11 генералов (я не беру генерал-фельдмаршалов и генерал-адмирала):
2 генерала:
- Репнин, Никита Иванович
- Вейде, Адам Адомович
1 генерал-поручик
- Цей, Андрей. Служил по Смоленску, летом 1700 уехал в Москву на лечение и так к месту службы не вернулся
8 генерал-майоров
- Ригимон, Христофор Андреевич, воевода в Белгороде
- Ригимон, Карл Андреевич, назначен летом 1700 в Астрахань, но по дороге заболел и умер
- Гулиц, Андрей Андреевич, в Севске
- Мегден, Юрий Андреевич, в Киеве
- Полман (Болман), Мартын Мартынович, в Троицком, что на Таган Роге
- Бутурлин, Иван Иванович, при Преображенском полку
- Корсак, Богдан Семенович, при смоленской шляхте
- Кольцов-Мосальский, Иван Михайлович, воевода в Севске

В конце 1700 добавились 3 генерал-майора:
- Чамберс, Иван Иванович, в Преображенском
- Брюс, Роман Вилимович, в Военном приказе
- Шарф, Александр Вилимович, в Военном приказе
Чамберс и Брюс - за Нарву, Шарф - по совокупности заслуг в 1690е.

И т.д. на каждый год. В принципе, все генералы с 1654 г. известны, ключевые даты и обстоятельства/события их службы - тоже, но эта информация до настоящего момента нигде не систематизирована.

Желаю дальнейших успехов -)

[Александр Подмазо]

Знаете, я бы вовсе не ставил вопрос в такой плоскости. Например, переходившие из одного лагеря в другой - получается сперва признал, потом отказался признавать, затем снова признал... Плюс, "красные" например не ликвидировали звание Генштаба, наоборот, продолжили его присваивать, причём даже как почётное, за боевые заслуги. Повторюсь, кажется логичным включать в справочник лиц, получивших генеральский чин до отмены последних декретом 16.12.1917 г. А уж на какой стороне в Гражданской войне или вообще вне их оказался человек потом, продолжил ли носить погоны или имел звание только по должности - это совсем другая история.

Константин, речь идет не о включении в список (здесь, по-моему, оптимальный вариант - отмена чинов и, как следствие, прекращение производства, т.е. по январь 1918 г.), а о том, по какое время человека считать генералом. Ведь если человек переходил на штатскую службу и получал штатский чин, то он с этого времени переставал быть генералом. Так же и лишенный чинов по суду с даты утверждения решения суда переставал быть генералом. А почему должен быть другой подход к генералам, признавшим новую власть легитимной? Они же, в соответствии с решениями этой новой власти, перестали быть генералами. Что касается перехода затем от красных к белым - то это, конечно, некий казус. Юридически, от красных к белым переходил человек, не имевший чинов (хоть и бывший генерал), и затем его чин уже признавался (подтверждался) командованием белых. Т.е. можно считать, что произошло повторное производство в чин, точнее восстановление старого чина, аналогичное прощению ранее осужденного с возвратом чинов.

[konstantyn_lvk]

Константин, речь идет не о включении в список (здесь, по-моему, оптимальный вариант - отмена чинов и, как следствие, прекращение производства, т.е. по январь 1918 г.), а о том, по какое время человека считать генералом. Ведь если человек переходил на штатскую службу и получал штатский чин, то он с этого времени переставал быть генералом. Так же и лишенный чинов по суду с даты утверждения решения суда переставал быть генералом. А почему должен быть другой подход к генералам, признавшим новую власть легитимной? Они же, в соответствии с решениями этой новой власти, перестали быть генералами. Что касается перехода затем от красных к белым - то это, конечно, некий казус. Юридически, от красных к белым переходил человек, не имевший чинов (хоть и бывший генерал), и затем его чин уже признавался (подтверждался) командованием белых. Т.е. можно считать, что произошло повторное производство в чин, точнее восстановление старого чина, аналогичное прощению ранее осужденного с возвратом чинов.

Видите ли, Александр, в данном случае я просто не очень понимаю смысл вопроса. Если человек в генеральском чине переходил с военной службы в статскую, то получал соответствующий чин по последней. Если выходил в отставку - соответственно. Если лишался чина по суду - тоже соответственно. Но всё это происходило в определенном правовом поле. А после отмены чинов новым правительством это поле перестало существовать. Т.е. история русского генералитета просто закончилась. Все последующие производства в чины с таким наименованием или назначения на должности им соответствующие, кем бы где и когда они не производились - суть уже другая история.