Голштинские войска Петра III, 1762, ряд вопросов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Голштинские войска Петра III, 1762, ряд вопросов |
Борис |
7.8.2013, 13:05
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 818 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Раньше никогда не интересовался, а тут неожиданно пришлось вникнуть.
Статья Егорова с геральдического семинара в ГЭ изучена. Статья Беспалова - тоже. А у кого есть рецензия Егорова на Беспалова, поделитесь пожалуйста? И стоит ли искать эл.версию книги Беспалова? Есть ли там ответы на такие вопросы: - по какому уставу действовали эти части: по русскому или какому-то своему? - в какой цвет красилась артиллерийская матчасть в Ораниенбауме? по-русски в красный или по-голштински (в какой тогда?) - какие русские полки с В.И. Суворовым участвовали в разоружении голштинцев? |
Борис |
7.8.2013, 14:06
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 818 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Бобровский Д. |
7.8.2013, 22:31
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: 128 |
-------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
граф Демидов |
7.8.2013, 22:38
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Борис, и ещё (сам себе получается давлю на больное) - новый номер "Военного сборника".
|
Роберто Паласиос |
7.8.2013, 22:44
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Спасибо за подсказку Др.Александру, с Суворовым были гусары. Тут и тут они упоминаются; осталось определить полк. Полк известен. Он как раз вошёл в СПб (так случайно получилось) и его командир очень быстро "сориентировался" и предложил свой довольно многочисленный полк в распоряжение заговорщиков. Они и "вязали" потенциально преданных Петру офицеров. Им было проще и для Екатерины безопаснее. Иностранцы - по сути наёмники... Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.8.2013, 23:03 |
Борис |
7.8.2013, 22:59
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 818 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Вот рецензия.... Спасибо, Дмитрий! в сухом остатке - книгу Беспалова искать не надо; остальное - традиционный "мэтростиль". Борис, и ещё (сам себе получается давлю на больное) - новый номер "Военного сборника". Да, упоминание нового "Военного сборника" стало мантрой за последние (сколько уже?) годы. Ждём. Полк известен. ... Отлично, а его название ...? |
Роберто Паласиос |
7.8.2013, 23:04
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Ёжик |
8.8.2013, 3:02
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
... с Суворовым были гусары... http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biograp...%80%D0%BE%D0%B2 "Больная тема" тема нашей военной историографии - принято считать, что молодой А.В. двигался по служебной лестнице без учёта заслуг папеньки В.И. (хотя у Екатерины память на верных людей была отменная - а значит и дети были в "фаворе"). Отлично, а его название ...? Молдавский (?! хотя не уверен ) + там ещё и казаки были (малороссийские(?!) ) "5 часов. В Петергоф приходит первый авангардный отряд гусар, под начальством г. поручика Алексея Орлова. На плаце ему случайно попадается несколько сот Дельвигских голштинских рекрут, собранных тут с деревянными мушкетами для учения. Гусары в одну минуту опрокидывают и перехватывают их, ломают их деревянное оружие и сажают всех, под сильным караулом, в тамошние сараи и конюшни." "4 часа пополудни. Приезд в Ораниенбаум генерал-лейтенанта Суворова и Адама Васильевича Олсуфьева, с отрядом гусар и конной гвардии. Голштинский генералитет, со всеми обер- и унтер-офицерами и прочими войсками, отдают им свои шпаги и тесаки, после чего их объявляют пленными и заключают в крепости. Генерал-лейтенант Суворов приказывает составить опись всем находящимся во дворце денежным суммам и драгоценным вещам и отложить первые в сторону. Офицеры проводят ночь частию на валах, частию же в комендантском доме." Далее: "Гусарский полковник Милорадович (Малороссийского Черниговского полка?! - ) составляет именной список обер- и унтер-офицерам и перечневой рядовым и назначает к квартирам, по их желанию, охранный караул из гусар. 3-го отбирается у офицеров письменное показание откуда кто родом, сколько времени в службе, служил ли где прежде, чем был и кто его родители." Яков Яковлевич Штелин Записка о последних днях царствования Петра III http://elcocheingles.com/Memories/Texts/Pe...in/Schtelin.htm упоминание нового "Военного сборника"... "«голштинское знамя Дельвигова драгунскаго полка», по поводу котораго был назначен розыск «каким образом cиe знамя до Пугачева дошло»" К слову, "забытая" статья: Бильбасов В.А. Последние «голштинцы» (1763-й год) // Русская старина, 1896. – Т. 88. - № 11. – С. 463-466. http://memoirs.ru/texts/BilbGolst_RS96t88n11.htm Сообщение отредактировал Ёжик - 8.8.2013, 3:27 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Борис |
12.8.2013, 19:17
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 818 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Роберто Паласиос |
12.8.2013, 19:48
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Таки какой же гусарский полк там был? И еще появляется Конная гвардия.. Слободской. Милорадовича. Офицеры сербы, н/чины Их ещё Петр сам вызвал в столицу. Так они тютелька в тютельку вошли огроменным переформированным полком. А у заговорщиков обнаружилась недостача лёгкой кавалерии. Милорадович легко дал себя уговорить и присоединил весь свой полк к мятежу. Они и вязали голштинцев, попутно не давая пьяной гвардейской шобле своих пленных обижать. |
Борис |
12.8.2013, 19:59
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 818 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Роберто Паласиос |
12.8.2013, 20:46
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Оооок, а выглядел он как? А в статьях Егорова и в книгах Татарниковыа про них ничего нет? А так - как гусары. Они чуть повоевали в Семилетку, но их Пётр отозвал с театра военных действий на отдых и переформирование. Вероятно, выглядел весьма опрятно. У Вадима картинка Аверьянова будет - как эти гусары голштинских гренадер и мушкетёр конвоируют. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 12.8.2013, 21:01 |
Лейб-гусар |
12.8.2013, 22:27
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 859 Регистрация: 29.10.2009 Пользователь №: 18 153 Город: Москва Репутация: 163 |
У Вадима картинка Аверьянова будет - как эти гусары голштинских гренадер и мушкетёр конвоируют. Хоть в этом столетии-то будет? -------------------- Будем лапидарны... (Д. Горшков)
|
Борис |
12.8.2013, 22:56
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 818 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
tatarin |
12.8.2013, 23:03
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
А в статьях Егорова и в книгах Татарниковыа про них ничего нет? То-есть ВТОРОЙ ТОМ Русского военного костюма Олега Леонова не рекомендован к просмотру? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Борис |
12.8.2013, 23:11
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 818 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
То-есть ВТОРОЙ ТОМ Русского военного костюма Олега Леонова не рекомендован к просмотру? Петр Третий в первом! ) С. 273: доломаны и чакчиры синие, ментии и плащи белые, пояса белые с синими перехватами, чепраки (очевидно, вальтрапы) белые с синей отделкой, меховые колпаки с белым шлыком. Сообщение отредактировал Борис - 12.8.2013, 23:18 |
Борис |
12.8.2013, 23:51
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 818 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Ммм, а что за статьи Егорова на эту тему? Извините, вот конечно же: http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Egorov_23.pdf Данные с РВК Т. 1. совпадают. В трехтомнике Татарникова не нашел - видимо плохо искал. |
Ёжик |
13.8.2013, 0:11
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Слободской. Милорадовича. Оооок, а выглядел он как? Пётр Степанович Милорадович (ок. 1723, с. Позняки, ныне Чернухинского района Полтавской области, — 7 февраля 1799, Гамалиевка, ныне Лохвицкого района той же области). http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mil....jpg?uselang=ru В 1762 стал гоф-фурьером двора. 3 мая 1762 года указом императора Петра III Милорадович был пожалован полковником Малороссийского Черниговского полка, с принадлежащими "на чине полковничьими деревнями". Сообщение отредактировал Ёжик - 13.8.2013, 0:13 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
13.8.2013, 0:15
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
То-есть ВТОРОЙ ТОМ Русского военного костюма Олега Леонова не рекомендован к просмотру? Почему? К ПРОСМОТРУ очень даже рекомендован. А вот к ЧТЕНИЮ - отнюдь. P.S. Хотя так и не понял, к чему Вы это спросили? Пётр Степанович Милорадович (ок. 1723, с. Позняки, ныне Чернухинского района Полтавской области, — 7 февраля 1799, Гамалиевка, ныне Лохвицкого района той же области). http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mil....jpg?uselang=ru В 1762 стал гоф-фурьером двора. 3 мая 1762 года указом императора Петра III Милорадович был пожалован полковником Малороссийского Черниговского полка, с принадлежащими "на чине полковничьими деревнями". И что это за "тень отца Гамлета"? И при чём здесь Спепан Милорадович, когда Слободским гусарским командовао полковние ЛУКА Милорадович. |
Ёжик |
13.8.2013, 0:26
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
И что это за "тень отца Гамлета"? Миниатюра до 1799 года. И при чём здесь когда Слободским гусарским командовал полковник ЛУКА Милорадович. Пётр получается в это время тоже был в Петербурге, т.е. малороссийские казаки видимо из его полка. Вот только не пойму - они просто однофамильцы или родственники? Лука Гаврилович Милорадович http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%B...81%D1%8C:758683 Сообщение отредактировал Ёжик - 13.8.2013, 0:29 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.10.2024, 5:21
|