Наполеон в русской армии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Наполеон в русской армии |
Илья |
15.4.2012, 0:04
Сообщение
#1
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
откуда пошла байка, что бонапарт просился в русскую армию, а его не взяли?
-------------------- Vilnius full of space
|
Eman |
15.4.2012, 2:53
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Как одна из версий - генерал-поручик Иван Александрович Заборовский, в 1788, во время Русско-Турецкой войны (1787-91) был послан во Флоренцию набирать волонтеров, где и повстречался с молодым “поручиком” (в реальности – 2-м лейтенантом) артиллерии Бонапартом. По легенде, тот прибыл из Корсики, где находился в отпуске; однако, в связи с тем, что прием на российскую воинскую службу сопровождался понижением в чине на одно звание, Бонапарт гордо отказался.
Где смотреть по био Заборовского и коротко о его миссии и встрече с Бонапартом: "Русский биографический словарь" под общим руководством А. А. Половцова. Т. 7, стр. 133-34 (Спб., 1897). Точно неизвестно, выезжал ли Бонапарт куда-либо, находясь во время своего отпуска на Корсике. К тому же, понижение в чине 2-го лейтенанта артиллерии - что соотв. чину подпоручика в российской армии вряд ли возможно, т.к., как говорится, "ниже уже некуда" (Согласно "Табелю о рангах", прапорщиков в российской артиллерии на тот период вроде не было). PS. Бонапарт стал 1-м лейтенантом артиллерии ("поручиком", согласно "Словарю") только 1 апреля 1791, и в это время он был уже всецело поглощен революционными событиями. Впрочем… у старушки-истории всегда были разные неожиданные витки… Сообщение отредактировал Eman - 15.4.2012, 3:08 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Александр Жмодиков |
16.4.2012, 11:42
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Как одна из версий - генерал-поручик Иван Александрович Заборовский, в 1788, во время Русско-Турецкой войны (1787-91) был послан во Флоренцию набирать волонтеров, где и повстречался с молодым “поручиком” (в реальности – 2-м лейтенантом) артиллерии Бонапартом. По легенде, тот прибыл из Корсики, где находился в отпуске; однако, в связи с тем, что прием на российскую воинскую службу сопровождался понижением в чине на одно звание, Бонапарт гордо отказался. Есть статья в Русской старине или в Русском архиве на эту тему, в ней разоблачается эта легенда. Нет никаких надежных свидетельств, и встреча очень маловероятна. |
Илья |
16.4.2012, 12:01
Сообщение
#4
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Есть статья в Русской старине или в Русском архиве на эту тему, в ней разоблачается эта легенда. Нет никаких надежных свидетельств, и встреча очень маловероятна. чья статья? где искать? как и когда вообще эта легенда возникла? -------------------- Vilnius full of space
|
Александр Жмодиков |
16.4.2012, 12:26
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
|
Илья |
16.4.2012, 13:00
Сообщение
#6
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Это мне надо мои старые выписки перекапывать. Может даже это был какой-то другой дореволюционный журнал. Неужели гуглы и рамблеры ничего не знают? выдают только версию легенды - оно и понятно, по блогам растащили уже ))) -------------------- Vilnius full of space
|
тень |
16.4.2012, 13:29
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
выдают только версию легенды - оно и понятно, по блогам растащили уже ))) Тогда тщетны твои труды ,Сизиф -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Александр Жмодиков |
16.4.2012, 14:14
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
|
Спорнянин |
16.4.2012, 14:35
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
У Серебрякова в романе "Денис Давыдов" очень красочно момент неудачной вербовки описывается - сапоги у Бонапарта дырявые, наш генерал груши есть и т.д.
Сообщение отредактировал Спорнянин - 16.4.2012, 14:35 -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Eman |
16.4.2012, 17:10
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
-------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Илья |
16.4.2012, 23:21
Сообщение
#11
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
понятно, теперь нужно найти реальную версию событий, про которую Жмодиков говорил - она меня больше интересует -------------------- Vilnius full of space
|
Александр Жмодиков |
17.4.2012, 11:07
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
понятно, теперь нужно найти реальную версию событий, про которую Жмодиков говорил - она меня больше интересует А "реальной версии" как таковой нет - просто история не имеет никаких подтверждений: нет никаких документов, типа письменного заявления Бонапарта, никаких других свидетелей, кроме Заборовского, нет сведений, что Бонапарт покидал Корсику и бывал в Италии во время своего отпуска, и даже, насколько я помню, период пребывания Бонапарта в отпуске и период пребывания Заборовского в Италии не пересекаются по времени. В общем, типичная байка. |
Илья |
17.4.2012, 11:13
Сообщение
#13
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
А "реальной версии" как таковой нет - просто история не имеет никаких подтверждений: нет никаких документов, типа письменного заявления Бонапарта, никаких других свидетелей, кроме Заборовского, нет сведений, что Бонапарт покидал Корсику и бывал в Италии во время своего отпуска, и даже, насколько я помню, период пребывания Бонапарта в отпуске и период пребывания Заборовского в Италии не пересекаются по времени. В общем, типичная байка. вот именно это мне и нужно - но аргументированно и когда именно Заборовский придумал эту версию? и он ли придумал или это в конце XIX века за него придумали? - так ведь тоже бывает -------------------- Vilnius full of space
|
Natalia |
17.4.2012, 13:09
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 115 Город: Paris, France Репутация: 17 |
Илья, есть про эту версию у Chuquet, Etudes d`histoire. Там несколько страниц.
|
Ёжик |
17.4.2012, 13:25
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Дыма без огня не бывает
"Русская старина" 1870 год т. II, издание третье. Письмо артиллерийского подпоручика Бонаппарта (в последствии императора Наполеона I) от 12 июня 1789 года В числе бумаг (бумаги генерала Морана захвачены в 20-ых числах марта 1813 года отрядом генерала Чернышёва) найдено любопытное письмо, за собственноручною подписью Наполеона Бонапарта к генералу Паоли, бывшему правителю Корсики. Письмо было приложено к рапорту (в P.S.) генерала Чернышёва от 24 марта 1813г. (из Буатценбурга). Paoli (Pascal, род. в 1726 году) генерал, правитель Корсики и борец за независимость своей родины (сначала от генуэзцев, а с 1767 года от французов). К нему и обращено письмо молодого Бонапарта, безвестного ещё офицера и пылкого в то время врага французов-оккупантов. Текст письма в статье дан на французском (подлинник) и русском языке (перевод). -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Eman |
17.4.2012, 16:14
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Насколько я помню, период пребывания Бонапарта в отпуске и период пребывания Заборовского в Италии не пересекаются по времени. Насколько указывает послужной список Бонапарта, тот находился на Корсике с сент. 1786 по май 1788 и затем с сентября 1789 по февраль 1791; в то же самое время Заборовский и находился во Флоренции со своей миссией. Так что вполне "возможны варианты". Никак нельзя "Русский Aрхив" за 1866 достать? Где-то читал, что Бонапарт и на турецкую службу пытался подвизаться... или это тоже, отголоски "миссии Заборовского"? -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
швед |
17.4.2012, 16:29
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
тень |
17.4.2012, 16:34
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
и даже, насколько я помню, период пребывания Бонапарта в отпуске и период пребывания Заборовского в Италии не пересекаются по времени. В общем, типичная байка. Цитата Насколько указывает послужной список Бонапарта, тот находился на Корсике с сент. 1786 по май 1788 и затем с сентября 1789 по февраль 1791; в то же самое время Заборовский и находился во Флоренции со своей миссией. Так что вполне "возможны варианты". Очень занятно . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Eman |
17.4.2012, 17:50
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Grand merci! Ho там только инструкция; воспоминанй нет... 2 Mаксим - что именно "занятно"? -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
тень |
17.4.2012, 18:42
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Grand merci! Ho там только инструкция; воспоминанй нет... 2 Mаксим - что именно "занятно"? Насколько по-разному можно видеть ситуацию -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.10.2024, 17:31
|