Зимняя походная военная одежда Опции

[Heil]

Назревает лесной поход-маневры в декабре. Идти в коттарди, упелянде ниже колена и мантеле, как-то несподручно + еще воевать с выскочившими из засады внезапно придется . Вопрос: какая одежда использовалась для походов, переходов по местности полной опастностей ))) Период догрюнвальдский, конец 14-го начало 15-го. Идут тевтонцы (не гражданские) на Гродно под командованием Валенрода, в засаде литвины...)) Спасибо!

[mushu]

Явно тефтонцы идут не в гражданских костюмах. Т.е. поддоспешники есть, а значит уже не холодно. Ну и плащи не забывайте, в случае чего они быстро скидываются и не мешают воевать.

[Heil]

Так я и знал... ))) Плащь рулит. Как насчет шаубэ, меховых шапок? Про доспех-вооружение известно, а вот с одежкой поверх этого, как-то узнать хотелось. Спасибо.

[Andre Grigou]

Приветствую! Т.к. избражений идущих в походных условиях пехотинцев (в зимнее время) я навскидку не припомню, придется заниматься предположениямии. Если это солдаты на марше в военных условиях, то они идут действительно в доспехах. Поэтому стеганки, сверху плащи + худы. Высока вероятность движения в шлемах. Вся гражданская и запасная одежда в сумках. Хочу заметить что погодные условия того времени в декабре месяце в Польши/Австрии/Германии , сильно отличались от тех условий в которых пойдете вы. Можно почитать здесь http://www.truehistory.ru/forum/viewtopic.php?t=827

[Ugni]

[quote:7f8b5152d1]Хочу заметить что погодные условия того времени в декабре месяце в Польши/Австрии/Германии , сильно отличались от тех условий в которых пойдете вы. Можно почитать здесь http://www.truehistory.ru/forum/viewtopic.php?t=827[/quote:7f8b5152d1] Собственно почему отличаются? В теме по ссылке написано, что климат существенно за 500 лет не изменился, а от места проведения похода до современной границы с Польшей не более 100 км, до границы с Калиниградской областью не более 300 (земли Тевтонского Ордена).

[Mickey]

[quote:b681593437]Собственно почему отличаются? В теме по ссылке написано, что климат существенно за 500 лет не изменился (земли Тевтонского Ордена).[/quote:b681593437] Изменился. В данный период, как известно из курса исторической географии, шла первая стадия (всего ученые выделяют три) малого ледникового периода. Это значит, что дождливые лета, снежные зимы и заморозки были довольно частыми явлениями как для Западной так и для Восточной Европы. Сейчас идет значительное превыешение температур в сравнении с нормами XIX века - т.е. можно назвать это выходом из малого ледникового периода. По поводу ношения шлемов и доспехов - члены клуба роты св.Георгия сделали вывод что зимой в доспехах достаточно холодно, холоднее чем без них. И кстати зимой воевали достаточно редко - не сезон :wink: (почему и мало изображений - это не типично, не логично для того времени). В ситуации зимнего похода движение согревает (если не ехать верхом) доспехи же довольно тяжело тащить пешему (идти в них - холодно - судя по выводу рсГ). Поэтому стоит брать только необходимое (имхо - шлем нагрудник) и очень теплые вещи.

[Pingvin]

Насчет холодно или нет в доспехах... Сверху нет, если стеганка одета. В жаке не знаю. Снизу, если Европа, ноги просто сводит от холода т.к. железо одето прямо на шоссы. Если верить источникам, то воевали по принципу весна-осень. Зимние войны типа Ледового побоища (которое весеннее кстати) скорее исключение, велись либо от безисходности, либо из-за желания напасть внезапно...

[Pretorious]

Зимой стоял в доспехе(кираса, салад, латные руки, стеганый поддоспешник), ветер выдувает тепло минут за 20. Без плаща поверх всего - очень холодно.

[Mickey]

Скорее не ветер выдувает, а он быстро охлаждает железо, которое вытягивает тепло из за своей значительной теплопроводности. Ваши наблюдения еще раз подтверждают вывод роты св.Георгия ;) Кстати в обувь можно встваить толстые стельки, одеть носки, вторые шоссы и мб патены если в лагере.

[Ugni]

А вот монголы воевали зимой, и ни у кого не спрашивали. Ни у русских, ни у поляков, ни у немцев, ни у чехов, ни у венгров. Как быть? По хроникам и летописям, набеги отрядов Тевтонского Ордена приходились на позднюю осень и зиму, поскольку летом в болотах Литвы воевать было невозможно. Вместе с немцами в течение всего 14 и начала 15 века там же воевали отряды англичан, бургундцев, французов. И тоже зимой. http://swinokotleta.livejournal.com/47854.html "Особенности ведения войны на Балтике четко сознавались современниками и за пределами Пруссии. Английский францисканец Bartholomaeus Anglicus, преподающий в Париже (Paris), а также в Магдебурге (Magdeburg), писал около 1240 года о Литве следующее: Литва… во многих местах болотистая и богата лесами, увлажнена реками и водоемами… Она защищена лесами и болотами, и располагает лишь малым количеством других укреплений кроме рек, лесов и болот. Поэтому едва ли та страна может быть покорена в летний период, а только зимой, когда водоемы и реки замерзают. … по этому пути [в Иерусалим через Пруссию и Литву] можно идти только зимой, из-за злосчастной воды и из-за болот, которые там имеются; т.к. не возможно пройти, когда это не покрывается толстым льдом, и когда это не сильно покрыто выпавшим снегом. Т.к. без снега не пройти по льду ни человеку, ни лошади. Путь сквозь эту плохую землю до Sarazenen [литовский] занимает 3 дня. Христиане, которые отправляются туда, для того, что вести борьбу с ними, должны брать с собой все продовольственное обеспечение, т.к. там они (христиане) ничего не найдут. Они позволяют перевозить их продовольственное обеспечение в телегах без колес, которые они называют scleues [сани]. До тех пор пока их продовольственного обеспечения хватает, они могут задерживаться [в этом краю], но не более; т.к. им никого не удастся найти, кто бы им что-то продал. Как только [литовские] лазутчики замечали направляющихся против них христиан, они бежали в города и укрепления и крчали Quera, Quera, Quera; тотчас вооружались, поднимались и собирались О расходах за эти покупки, продукты питания, одежду, оружие, инструменты и многое другое можно справиться в счетах поездок. /С целью оплаты всевозможного провианта, который покупался в течении поездки (Om alrehande provancye mede te betalen, die jeghens die reyse ghecoft waren)/, рентмейстер (Rentmeister) графа Голландии и Хенегау (von Holland und Hennegau) в Кенигсберге (Königsberg) свыше 1200 прусских марок (pr. Mark), минимум 675. Иоганн фон Блоиз (Johann von Blois) распорядился потратить более 510 прусских марок (pr. Mark) /на провиант взятый с собой в Литву (provanchen in Lettouwen mede ghevoert)/. Его /траты на поездку в Литву(coste van der reise in Littouwen)/ с /комнатой(camer)/ и /другими расходами(foreine coste)/ даже составляли почти 800 прусских марок (pr. Mark), в то время как граф фон Дерби (Graf von Derby) заплатил во время своей очень длительной, девяти недельной «поездки» 1500 прусских марок (pr. Mark) за провиант, сухопутный и водный транспорт: Expense hospicii cum providenciis factis pro le reys cum batillagio et cariagoi et custubus de prames. Знатный путешественник, находящийся в «поездке» по Пруссии, ночевал в палатках. Та палатка, что принадлежала Иоганну фон Блоизу, была даже оборудована «уборной». Две палатки графа фон Дерби были погружены на лошадь и сопровождались из Рагнита двумя прусскими слугами. Господин спал в собственной, изготовленной для транспортировки, кровати на мешке соломы, укрытый овчинным одеялом. Мешки с соломой также приготавливались или одалживались его людям. Полевое снаряжение дополнялось скамейками и складными столами на подставках, на кухне отделанными скамьями с железными шарнирами для складывания. Уже упомянутое овечье, меховое (шерстяное) одеяло напоминает об особенностях зимнего путешествия: Было холодно, холоднее того, к чему привыкли некоторые гости на родине. Против холода помогало лишь теплая одежда. Характерным является шуба (тулуп) как таковая, она носилась в любое время Граф фон Дерби приобрел бобровое пальто в Кенигсберге – а одеяние, обладающее подкладкой, или приобретение двух волчьих покрывал, которые Иоганн фон Блоиз купил для своего зимнего путешествия, которое потом не было осуществлено, и которое впрочем стало поводом для интересной возможной сделки с условием о возмещении убытков. Граф Голландии и Хенегау распорядился оплатить 123 подкладки из шкур барашка для мундиров своих рыцарей, оруженосцев, клерков (clerken), средних чиновников и слуг, а также дать 13 подкладок (baetsel-Futter) такому же числу рыцарей, «так как в продаже не было никаких подкладок»: выбор товаров этой категории был в тот день, перед отправлением в «поездку», слишком маленьким. Иоганн фон Блоиз проявил предусмотрительность, он повелел подшить самым искусным образом длинное платье 46 шкурками куницы, которое он взял с собой в путешествие.

[Heil]

Всем спасибо. Выводы сделаны. Повоюем ...))