Петляем по Парижу в 1814 году |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Петляем по Парижу в 1814 году |
AlexeyTuzh |
17.9.2010, 2:26
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Сел рассматривать старые рисунки с въездом нашей армии в Париж в 1814 году и вдруг обнаружил, что запутался в пространстве. Сначала всё было нормально, наши въезжают в Париж через ворота Сен-Мартен и направляются в центр города:
Но на следующем рисунке они зачем-то разворачиваются у ворот Сен-Дени в обратную сторону: Для удобства помещаю здесь карту Парижа: И те и другие ворота на одной улице! Вернее на бульваре Сен-Дени, там важной процессии и разъехаться-то негде! Слева вверху - ворота Сен-Дени, а справа внизу - ворота Сен-Мартен. Кто-то из художников явно рисовал по памяти, либо в очередной раз одну из картин зеркально перевернули! Или пруссаки въезжали через одни ворота, а русские через другие? А потом все вместе в центр города? Тогда почему у пруссаков ворота круче? Для полноты картины ещё одна иллюстрация, правда она уже явно современная: Тут уж вообще мы, пруссаки и австрийцы едем от Триумфальной арки! Она вообще с другой стороны Парижа! Где можно почитать подробные воспоминания о въезде союзной армии в Париж в 1814 году? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.9.2010, 2:58 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
тень |
17.9.2010, 7:39
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Где можно почитать подробные воспоминания о въезде союзной армии в Париж в 1814 году? Почитать можно.Но описания так же будут отличаться одно от другого . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Lebrun |
17.9.2010, 8:07
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Для полноты картины ещё одна иллюстрация, правда она уже явно современная: Тут уж вообще мы, пруссаки и австрийцы едем от Триумфальной арки! Она вообще с другой стороны Парижа! На всякий случай стоит напомнить, что Триумфальная арка была построена в 1830-х гг. Но даже тогда окружающий район еще не был застроен. Так что подобной "картинки" просто не могло существовать! Яркий пример "индивидуального видения" художника (если не ошибаюсь автор - Кившенко, рубеж XIX-XX вв.). Вполне может быть, что эта особенность применима и к первым двум изображениям. Хотя, следуя топографии Парижа начала XIX в., союзники, чтобы попасть в центр города (к Тюильри, площади Согласия и Елисейским полям) должны были двигаться по Большим бульварам влево - т.е. на запад (если смотреть, как и на картинах, на север). Сообщение отредактировал Lebrun - 17.9.2010, 8:10 |
AlexeyTuzh |
17.9.2010, 8:12
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Почитать можно.Но описания так же будут отличаться одно от другого . Но это же было торжественное мероприятие! Газеты и журналы должны были в красках описывать въезд избавителей французского народа от ужасов войны! А есть какой-нибудь крупный портрет троицы: Фридриха-Вильгельма III, Александра I и Франца I, а желательно ещё Шварценберга и Барклая де Толли, въезжающих в Париж? И почему Блюхера не пригласили на праздник? Мне кажется, что вторая сверху картина - зеркально перевёрнута! Вдалеке виднеется ещё одна арка - это наверняка намёк на Сен-Мартен (улица укорочена художником). В этом случае - всё сходится: императоры еду с востока на запад Парижа (к центру). Хотя я бы свернул в сторону острова Сите после арки Сен-Мартен. Но я пока не император... Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.9.2010, 8:27 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ульянов |
17.9.2010, 9:12
Сообщение
#5
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Мне кажется, что вторая сверху картина - зеркально перевёрнута! однозначно -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Trelliard |
17.9.2010, 10:28
Сообщение
#6
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
А вот въезд Мюрата в Москву происходил однозначно через Дорогомиловскую заставу.
И к Кремлю он выехал к башне-Кутафье. Тут разночтений быть не может))) -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
AlexeyTuzh |
17.9.2010, 12:48
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Так дальше ещё веселее!
Сначала картина Кнётеля из книги Уртуля "1814": ориентация нормальная, традиционная (я про картину!), явно Кнётель рисовал, увидев нашу загадочную "зеркальную" картину (никто, кстати, имени художника не знает?); Я уже хотел успокоиться и тут встретил на той же странице - вот это: Это же южная сторона арки Сен-Мартен! Видимо рисовал французский художник, рисовал, плакал, и думал: "Янки гоу хоум!". Наши-то уезжают из Парижа, а не входят в него!!! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Lebrun |
17.9.2010, 13:02
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Видимо рисовал французский художник, рисовал, плакал, и думал: "Янки гоу хоум!". Наши-то уезжают из Парижа, а не входят в него!!! Елки-палки. Так ведь еще и кавалерийский полк движется в развернутом эскадронном строю (в первой шеренге около 20 всадников). Как будто вот-вот пойдет в атаку. Бульвары НИКОГДА не имели такой ширины |
AlexeyTuzh |
17.9.2010, 17:38
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Елки-палки. Так ведь еще и кавалерийский полк движется в развернутом эскадронном строю (в первой шеренге около 20 всадников). Как будто вот-вот пойдет в атаку. Бульвары НИКОГДА не имели такой ширины Они вдрызг проигрались в Париже и пошли строем грабить предместья! Жалко деньги кончились - досидели бы наши до 100 дней (тьфу, так и хотелось написать до приказа...) -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
9.12.2010, 1:32
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
У французских художников что плохо с перспективой и пропроциями! Вот попалась ещё одна картина с аркой:
Хотя надпись на немецком, вступление в Париж... В общем, пора спать... Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 9.12.2010, 1:35 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Сабиров |
9.12.2010, 11:49
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Последняя картина живо напоминет Древний Египет
Циклопические сооружения и ватаги нагнанных рабов -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Lebrun |
9.12.2010, 12:50
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Интересно смотрятся скульптурные группы на пилонах арки, обшитые досками. Это от обстрелов, что ли?
|
AlexeyTuzh |
9.12.2010, 13:12
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Интересно смотрятся скульптурные группы на пилонах арки, обшитые досками. Это от обстрелов, что ли? Вероятно да! Всё-таки это 1871 год. Забавно, что немцы себя так перемельчили! Париж взяли карлики!!! Марш хоббитов-полуросликов по Елисейским полям! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Lebrun |
9.12.2010, 14:00
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Вероятно да! Всё-таки это 1871 год. Забавно, что немцы себя так перемельчили! Париж взяли карлики!!! Марш хоббитов-полуросликов по Елисейским полям! Интересно, что все три дня, которые немцы провели в Париже, они бивакировали прямо на улицах, в т.ч. и вдоль Елисейских полей. Внимание вопрос: где, посредине большого каменного города справляла нужду вся эта орава? В соседние дома, ни командование, ни сами парижане, их, наверняка. не пускали... |
тень |
9.12.2010, 15:32
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Интересно, что все три дня, которые немцы провели в Париже, они бивакировали прямо на улицах, в т.ч. и вдоль Елисейских полей. Внимание вопрос: где, посредине большого каменного города справляла нужду вся эта орава? В соседние дома, ни командование, ни сами парижане, их, наверняка. не пускали... А что, река по Парижу не протекала? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Сабиров |
9.12.2010, 15:38
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 849 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 88 Город: Тамбовъ Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 115 |
Интересно, что все три дня, которые немцы провели в Париже, они бивакировали прямо на улицах, в т.ч. и вдоль Елисейских полей. Внимание вопрос: где, посредине большого каменного города справляла нужду вся эта орава? Дык Река - это раз , ну и поля, видимо, удобрили посильно -------------------- "Когда задуют наши костры, вас будет знобить" Д. Р.
|
Lebrun |
9.12.2010, 16:27
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
|
cambronne |
9.12.2010, 17:08
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
В прошлом году жил в Париже около Булонского леса. Могу точно сказать, что до Триумфальной арки более часа ходу пешком. А ведь около Арки Елисейские поля уже заканчиваются.
Сена протекает параллельно Полям и ходу к ней метров 200. Что до длины самих Полей, то они не настолько и велики. наверняка, на них располагались не все союзные войска. Я понимаю, что тогда это был пустырь. Скорее всего, Парижем того времени нужно считать Латинский квартал и Монмартр. А вообще, существует план размещения союзных войск в Париже того времени? Сообщение отредактировал cambronne - 9.12.2010, 17:09 -------------------- |
Lebrun |
9.12.2010, 17:14
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Скорее всего, Парижем того времени нужно считать Латинский квартал и Монмартр. А вообще, существует план размещения союзных войск в Париже того времени? Вы глубоко ошибаетесь! Имеются планы Парижа, как раз 1870-1871 гг. Крепостная ограда города тогда совпадала с нынешней Peripherique, а немцы занимали не только Елисейские поля, но и соседние улицы. ЕМНИП границы этой "оккупацинной зоны" указаны в романе П.К. Шаброля "Пушка "Братство". |
тень |
9.12.2010, 17:33
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Да Париж, вобщем-то, и так не отличался чистоплотностью
Так что думаю, закоулков вполне хватало, если далеко идти. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.10.2024, 22:36
|