За аутентичность реконструкции поля боя. Вяжем и устанавливаем ГАБИОНЫ, Как вязать и устанавливать ГАБИОНЫ. Методические рекомендации. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
За аутентичность реконструкции поля боя. Вяжем и устанавливаем ГАБИОНЫ, Как вязать и устанавливать ГАБИОНЫ. Методические рекомендации. |
Снастин 1-й |
17.5.2010, 16:37
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 281 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 564 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): 20-й Егерский полк Репутация: 15 |
Как вязать и устанавливать габионы. Методическое пособие от Белова Н.И.
Габион – это весьма заметный, знаковый предмет эпохи дульнозарядного оружия. В местности, где не было недостатка в растительности (кустарник, лес) без габионов не обходилась ни одна осада. Габионы были непременным средством инженерного оборудования местности в тех полевых сражениях, где один из противников оборонялся и имел в своем распоряжении хотя бы сутки на строительство полевых укреплений. Габион гораздо старше артиллерии и активно использовались еще в античную эпоху. Он применялся не только при строительстве укреплений. Но именно артиллерия, стрельба ядрами сообщили габионам то огромное значение, которое они несколько столетий имели в военном деле. Уже к XVII веку эта старая и очень простая вещь полностью определила и облик и характер европейских войн наравне с пушкой и ружьем. Габион стал непременным атрибутом войны, символом эпохи в ее военной части. Его всегдашнее соседство с пушкой видимо послужило причиной того , что в течении XVIII века, когда в основном сложилась традиция унифицированной воинской одежды и воинской символики, обмундирование саперов и артиллеристов стало весьма похожим. Саперы и артиллеристы стойко ассоциировались друг с другом. Габионов не было лишь там, где не было времени их сделать. Для русской публики роль габиона, пожалуй, наиболее заметна на примере обороны Севастополя во время «войны за святые места». Там оба противника только тем и занимались, что плели габионы, насыпали в них землю, а после наивно пытались развалить это ядрами. В Крыму техническая слабость русских заставила их закопаться в землю. Они это сделали так просто и эффективно, что тут же заставили то же самое проделать и своих богатых , хорошо оснащенных противников. Продолжение следует… -------------------- Есть только один способ достижения счастья - иметь ясное сознание или не иметь его вовсе.
|
Ульянов |
17.5.2010, 16:41
Сообщение
#2
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
как сложно "туры" называются, однако)
Цитата Там оба противника только тем и занимались, что плели габионы, насыпали в них землю, а после наивно пытались развалить это ядрами. забавно.. вот жалко, что наши солдатики этого не знали, каждую ночь заново брустверы восстанавливая.... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Борис |
17.5.2010, 16:52
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Вот, что о вязании туров писал маршал наш Вобан:
Цитата С начала осады надобно туры в запас иметь, и смотреть, чтоб оные из мягкого хвороста и хорошо зделаны были, также бы все равны из 8,9 и до 10 обвостренных колышков состояли, а всякой бы колышек округлостию в 4 или в 5 дюймов был. Они должны как в верху так и внизу хворостинками от фашин крепко переплетены быть, которых концы около туров после очищаются. Сии туры делаются высотою 2 ½ фута, и диаметр равен высоте, чтоб их легче ворочать можно было. Сообщение отредактировал Борис - 17.5.2010, 16:54 |
Снастин 1-й |
17.5.2010, 22:10
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 281 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 564 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): 20-й Егерский полк Репутация: 15 |
Продолжение:
Результат достигался штыком. Отсутствие результата (это тоже результат) достигалось габионом. В Крыму Тотлебен (мягко говоря, отнюдь не гений) сделался первым лицом геройской осады в ряду с Нахимовым, Корниловым или Хрулевым. Примерно такой же чести удостоились и коллеги Тотлебена - французы, англичане и турки. От Инкермана до Балаклавы под нож была пущена каждая ветка. Сообща противники сплели там никак не меньше ста тысяч габионов и от нехватки кустов дошли до экспериментов с бочками и веревками (благо в порту этого было навалом). Менялись страны, мундиры и обстоятельства. Менялась техника. Габион не менялся. Продолжение следует... -------------------- Есть только один способ достижения счастья - иметь ясное сознание или не иметь его вовсе.
|
Kirill |
17.5.2010, 22:36
Сообщение
#5
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
eger5polka, можно сослаться на документ, который вы цитируете?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
17.5.2010, 22:51
Сообщение
#6
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Ну, не знаю... Нормальное такое историческое эссе... Только для "рекомендаций по изготовлению" как-то слишком затянуто..
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Снастин 1-й |
18.5.2010, 12:30
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 281 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 564 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): 20-й Егерский полк Репутация: 15 |
eger5polka, можно сослаться на документ, который вы цитируете? Это голова художника Белова Н.И. Он изучил за 20 лет множество источников. Если это будет возможно, я у него узнаю. Ну, не знаю... Нормальное такое историческое эссе... Только для "рекомендаций по изготовлению" как-то слишком затянуто.. И.Э.! Минуточку терпения. Скорость подачи материала - моя скорость набора текста с рукописи Белова Н.И. Развязка этой кровавой драмы с ГАБИОНАМИ не за горами. Без исторического соуса не можем-с... -------------------- Есть только один способ достижения счастья - иметь ясное сознание или не иметь его вовсе.
|
Драгун Рогожан |
18.5.2010, 15:04
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата Ну, не знаю... Нормальное такое историческое эссе... Толерантен стал Барин... Может оно и к лучшему? -------------------- Ergo bibamus!
|
Роберто Паласиос |
18.5.2010, 15:32
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Снастин 1-й |
18.5.2010, 20:13
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 281 Регистрация: 5.12.2009 Пользователь №: 19 564 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): 20-й Егерский полк Репутация: 15 |
Да, передам обязательно! Он делает попытку вернуться в профессию. Возможно, в этом году в начале августа в Смоленске после боя при Лубино мы увидим его новые картины.
Продолжение: Габион не менялся. Он был так же оскорбительно прост и незаменим. Он был всегда, везде и всюду. Именно поэтому он был незаметен. Его подвела его пошлость. Из-за своей примитивности он не стал эмблемой саперных войск, хотя рубить ветки, плести из них габионы и наполнять их землей или камнями, на девять десятых составляло занятие саперов. Габион исчез по причинам не столько военно-техническим, сколько по культурно-эстетическим. Его напрочь забыли еще до того, как в нем отпала необходимость. Ему не нашлось достойной замены. Хотя необходимость габионов была ощутима весь XX век. Простой плетень активно использовался в обеих мировых войнах. Габион эффективен и очень прост. Его легко сделать. Это как косить, жать серпом, плотничать, или строить одежду "на руках". Но много ли теперь сыщется справных косарей, или жнецов, или плотников, или швецов? Или справных солдат? И габион - заметный, незаменимый герой эпохи героев, канул в Лету со своей эпохой. Он разделил ее участь - славная доля и большая честь! В русском языке слово "габион" не прижилось, хотя и вводилось. Русские здесь удержались в русле здорового консерватизма (что вообще-то им не свойственно). Русские говорят "турА" ("тУры" во множественном числе), и отстояли это слово, потому что оно для них было очень старым, привычным. Так, например, отстояли они старый, добрый, еще татаро-монгольский "кивер". Продолжение следует... -------------------- Есть только один способ достижения счастья - иметь ясное сознание или не иметь его вовсе.
|
Ульянов |
18.5.2010, 20:31
Сообщение
#11
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
во многом спорные утверждения..
Цитата Хотя необходимость габионов была ощутима весь XX век. для чего, например? Туры исчезли с появлением казнозарядной нарезной артиллерии. Какое противодействие они могли оказать снаряду? А их применение было жестко связано с сугубой локальностью боевых действий: можно наплести несколько сотен туров для защиты нескольких сотен метров, а прикрыть турами многокилометровые позиции невозможно.. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Adam |
18.5.2010, 23:31
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
Хм... А зачем нужно было плести туры, если легче было выкопать полевое оборонное сооружение, согласно инженерному уставу? Или копать (минимум — управлять сооружением) могли только профессионалы, а плести гобионы — кто угодно?
-------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
Папаша Дорсет |
18.5.2010, 23:40
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Насколько я понял из собственного опыта моделирования, число кольев должно быть нечетным, иначе плетение пойдет по кругу, без перехлеста.
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
alba |
19.5.2010, 1:04
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: 16 |
Ему не нашлось достойной замены. Хотя необходимость габионов была ощутима весь XX век. Почему же не нашлось? Помимо упомянутых уже окопов, в том числе с противошрапнельными козырьками из брёвен, в 1-ю Мировую войну применялись стальные противопульные щиты, под прикрытием которых производили инженерные работы. Тут можно вспомнить и русские щиты для пулемёта, выдерживавшие винтовочный выстрел, насколько я помню, с 50 метров. (О бронетехнике и говорить не приходится.) Правда, в США сейчас сделали современные туры, каркас которых быстро устанавливается в готовом виде и засыпается землёй, выдерживая попадание из ручного гранатомёта. Но эти инженерные сооружения предназначены только для защиты блокпостов. -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Роберто Паласиос |
19.5.2010, 7:02
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Правда, в США сейчас сделали современные туры, каркас которых быстро устанавливается в готовом виде и засыпается землёй, выдерживая попадание из ручного гранатомёта. Но эти инженерные сооружения предназначены только для защиты блокпостов. Ничего конструкция не напоминает? |
Борис |
19.5.2010, 10:46
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Хм... А зачем нужно было плести туры, если легче было выкопать полевое оборонное сооружение, согласно инженерному уставу? Дим, выставить туры и заполнить их землей проще и, главное, быстрее, чем отрывать окоп - особенно, когда это делается под огнем. Под Выборгом в 1710, например, апроши вели турами, т.к. грунт скальный и траншеи рыть было нереально. |
Adam |
19.5.2010, 12:58
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 693 Регистрация: 30.11.2008 Пользователь №: 7 131 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: 69 |
Логично, Борь, логичгно... В таком случае этот посыл автора является ложным:
Цитата Габион исчез по причинам не столько военно-техническим, сколько по культурно-эстетическим. Его напрочь забыли еще до того, как в нем отпала необходимость. Ему не нашлось достойной замены. -------------------- VIRIBUS UNITIS
http://ah.milua.org |
Martel |
19.5.2010, 13:19
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
сейчас для защиты от гранатометов, используют бетоные конструкции, цилиндры и прямоугольники, причем обязательно пустые внутри, ставятся не вертикально, а горизонтально, в виде тунелей, это уменьшается разлет осколков и бетоной крошки, они остается внутри конструкций.....в качестве противопульной защиты попрежнему актуальны мешки с землей или песком
-------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Straddy |
19.5.2010, 15:14
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 101 |
Ничего конструкция не напоминает? Видел в "Дискавери"...,очень даже напоминает,я бы сказал - современная интропритация...,так что габион жив! -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
sergey |
19.5.2010, 20:24
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Цитата Как вязать и устанавливать ГАБИОНЫ. Методические рекомендации. Вот все жду, когда автор топика начнет таки давать рекомендации и расскажет как вязать, устанавливать туры -------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.10.2024, 21:33
|