 Глаголева Е. Повседневная жизнь королевских мушкет, И вообще про мушкетеров и гвардейцев:) |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| konstantyn_lvk |
 13.12.2009, 9:38
Сообщение
#1
|
|
Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация:  75   |
Читал ли кто-нибудь? Для получения общего живого представления о предмете пойдет? Сравнивать можно с книгами в той же серии Елисеевой о дворянстве екатерининских времен и Ивченко об офицерах 1812 г.
 Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.12.2009, 10:34 -------------------- |
   |
 
|
  |
Ответов(1 - 19)
| Др. Александр |
13.12.2009, 10:41
Сообщение
#2
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 11 |
Читал, работа любопытна для человека не читавшего ничего о французской армии. А так собранно все что было написано на русском языке плюс материал на импортном. Но в результате получилось следующее узость темы (мушкетеры, а не вся гвардия) отсюда недостаток материала, что приводит к переходом типа "мушкетеры посещали кабаки такие-то, а могли и ... далее описание кабаков Парижа", или глава "Мушкетеры в церкви" в большинстве своем описывает проблемы гугенотов. В целом при недостатке литературы на тему почитать можно, тем более книга есть в сети.
По охвату темы близко к Елисеевой и Ивченко не лежала. (м.б. автор не виноват, а так материал так лег). Сообщение отредактировал Др. Александр - 13.12.2009, 12:09 -------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
|
|
|
| rogala |
13.12.2009, 11:19
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
а можно ссылку в сети ?
|
|
|
|
| wood |
13.12.2009, 11:30
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
-------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| Др. Александр |
13.12.2009, 12:07
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 11 |
-------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
13.12.2009, 18:07
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Для меня - было очень информативно.
Тут выше была фраза, что мало о гвардии в целом, так ведь и заявлены конкретно мушкетёры, а не вся гвардия. Вызывает некоторое сомнение мысль, что мушкетёры были чуть ли не исключительно из Гаскони и прилежащих мест (хотя, возможно, мне просто это показалось). -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Драгун Рогожан |
13.12.2009, 21:43
Сообщение
#7
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
К слову, а есть ли у кого соответствующие изображения гвардейцев Кардинала?
Пока единственное, что нашел -  Да и это, по-моему, не современное... -------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| rogala |
14.12.2009, 0:04
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Выставленая картинка вполне правдоподобна,ибо срисована с картины (была в Версале в дворце Трианон)посвященной выезду короля и кардинала.там такие парни.
|
|
|
|
| Драгун Рогожан |
14.12.2009, 0:14
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Проблема не в достоверности этой картинки - проблема в отсутствии у меня других достоверных картинок))))))))))))))
-------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
14.12.2009, 0:16
Сообщение
#10
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 14.12.2009, 0:04)  Выставленая картинка вполне правдоподобна,ибо срисована с картины (была в Версале в дворце Трианон)посвященной выезду короля и кардинала.там такие парни. Даёшь саму картину! С удовольствием бы посмотрел. И какого она года? |
|
|
|
| rogala |
14.12.2009, 1:05
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
 вот фрагмент,там еще кавалькада,в гражданской одежде и швейцарцами,в подписи фигурирует дата 1629,судя по моде в одежде вполне . |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
14.12.2009, 2:08
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 14.12.2009, 1:05) вот фрагмент,там еще кавалькада,в гражданской одежде и швейцарцами,в подписи фигурирует дата 1629,судя по моде в одежде вполне . Вот спасибо. Кое что различается с приведённой выше. Которая, видно века 19-го, но срисована именно с твоей. Твоя правда. Конечно плохо видно подробности. А мушкетёров там нет? Гвардейцы кардинала -это тема из детства. Потому навсегда. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.12.2009, 2:09 |
|
|
|
| rogala |
14.12.2009, 9:30
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Пожалуйста, мушкетеров(короля наверное имел ввиду) там нет,есть несколько вельмож верхом,а на другой из этой же серии картине есть швейцарские гвардейцы.но у меня в книге не очень большие картинки поэтому супер подробностей нет.
меня удивило отсутствие понталеров с крюками,мушкеты просто на плече ,может они их просто не подвесили ...... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
14.12.2009, 12:02
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 14.12.2009, 9:30) Пожалуйста, мушкетеров(короля наверное имел ввиду) там нет,есть несколько вельмож верхом,а на другой из этой же серии картине есть швейцарские гвардейцы.но у меня в книге не очень большие картинки поэтому супер подробностей нет. меня удивило отсутствие понталеров с крюками,мушкеты просто на плече ,может они их просто не подвесили ...... Просто на этом изображении вроде как Гвардейцы кардинала выступают в роли Мушкетёров короля. чего они вообще мушкеты-то взяли. Да ещё так своеобразно для кавалеристов. Подобный способ ношения мушкетов в конном строю говорит скорее об отсутствии средств крепления для огнестрельного оружия вообще. Мушкеты броде бы полагалось носить мушкетёрам короля, а не гвардейцам кардинала. Которых, кстати, было очень мало. И использовать их полноценно как огнестрельную пехоту, подобно полку королевских мушкетёров, было неразумно. |
|
|
|
| rogala |
14.12.2009, 12:52
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 14.12.2009, 13:02) Просто на этом изображении вроде как Гвардейцы кардинала выступают в роли Мушкетёров короля. чего они вообще мушкеты-то взяли. Да ещё так своеобразно для кавалеристов. Подобный способ ношения мушкетов в конном строю говорит скорее об отсутствии средств крепления для огнестрельного оружия вообще. Мушкеты броде бы полагалось носить мушкетёрам короля, а не гвардейцам кардинала. Которых, кстати, было очень мало. И использовать их полноценно как огнестрельную пехоту, подобно полку королевских мушкетёров, было неразумно. вот и я о том же ,скажу больше аутентичных изо собственно мушкетер короля как то до 1660 года я помню одно. |
|
|
|
| Ульянов |
14.12.2009, 12:54
Сообщение
#16
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
ИМХО, это парадная картина и люди там явно движутся в церемониальной процессии, поэтому и мушкеты на плече - одно из условий "карнавала" )
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
14.12.2009, 13:19
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 14.12.2009, 12:52) вот и я о том же ,скажу больше аутентичных изо собственно мушкетер короля как то до 1660 года я помню одно. Так давай его! Всех обсудим. Цитата(Ульянов @ 14.12.2009, 12:54) ИМХО, это парадная картина и люди там явно движутся в церемониальной процессии, поэтому и мушкеты на плече - одно из условий "карнавала" ) Про "карнавал" понятно. Но положено ли было вообще Гвардейцам кардинала вооружение мушкетами. Если в процессии участвует король, то где тогда его мушкетёры. |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
14.12.2009, 16:41
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
А Вы обратили внимание: мушкеты то на левом, то не правом плече.
Ошибка художника? Или тоже "карусель"? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Alois |
14.12.2009, 17:12
Сообщение
#19
|
 Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 14.12.2009, 16:41) А Вы обратили внимание: мушкеты то на левом, то не правом плече. Ошибка художника? Или тоже "карусель"? скорее всего, тогда это не регламентировалось |
|
|
|
| rogala |
14.12.2009, 17:22
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
 в углу персонажи с крестами.была еще картинка -гравюра,пока не нашел  еще персоны из кортежа Сообщение отредактировал rogala - 14.12.2009, 17:30 |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.11.2024, 11:28
|
||