Шанцевый инструмент, (последний шанц )))) ?) Опции

[Ульянов]

Давайте, что ли, скинемся информацией по шанцевому инструменту )


1807 год

[Борис]

Давайте, что ли, скинемся информацией по шанцевому инструменту )
...
1807 год

Давайте
Текст к этому рисунку:

Полагаемый шанцевый инструмент, лопатки и топоры, носить через левое плечо на ремне шириною в 1 1/2 д., коего один конец на глухо пришит к чехлу левой стороны, а другой застегивается на пряжку пришитую снизу чехла правой стороны; оные ремни спускать по корпусу человека так, чтобы пряжки от чехлов топора и лопатки были у самой портупеи, таким образом, дабы лопатку и топор можно было свободно поддерживать правою рукою; а для придерживания топорища и лопаточной древки пришивать на ремне гайку, которую пристегивать таковым же ремнем, от конца на глухо пришитым, к верху на 10 д.
Длина лопаточной древки: 2ф. 4д., длина топорища: 2ф. 5д.
Чехлы на лопатки и топоры делать из толстой глянцевой черной кожи, мерою по железу лопаты или топора, а кожа, пущенная для закрышки, делается к лопаткам шириною в 9, длиною в 9 1/2д.
к топору вверху шириною в 10, внизу в 10 1/2, а длина 9 д.

Целиком лежит здесь: http://books.reenactor.ru/?bookid=501

[Шуваев]

вопрос дюже интересный, но я бы его для начала разбил на части.
1. (наивный) Пархаевским картинкам можно верить? И если можно, то в чем?
2. (хитрый) Хорошо бы начать с перечня предметов
3. (дальновидный) А что кроме шанцевого инструмента еще можно отнести к лагерным вещам?

[Ульянов]

вопрос дюже интересный, но я бы его для начала разбил на части.
1. (наивный) Пархаевским картинкам можно верить? И если можно, то в чем?

Юра, я был о тебе лучшего мнения))) Мы все-таки об источниках говорим)))


Сообщение отредактировал Ульянов - 11.3.2009, 13:48

[Борис]

Вот еще из древних выписок

Ульянов, т.2, стр.123:
Через левое плечо поверх всей амуниции рядовые средней шеренги могли надевать шанцевый инструмент в чехлах из черной глянцевой кожи на ремне 3/4 вершка.

Звегинцов, 4 т., стр.293-294
1802.30.4 Шанцевый инструмент: Пехота: на каждую роту 20 топоров, 10 лопат и 5 кирок и мотыг. Длина топорища 1 арш. 1/2 (73,225 см), длина лопаточного древка 1 арш. (71 см), ширина топорного чехла вверху 5 3/4 (25,58 см) , внизу 6 (26,7 см), длина 5 1/4 (23,36 см); ширина лопаточного чехла 5 1/4 (23,36 см), длина 6 1/2 (28,92 см)
то же самое - Ульянов, т.2, стр.55-56
))

[Шуваев]

Юра, я был о тебе лучшего мнения))) Мы все-таки об источниках говорим)))

а я не всерьез его задал просто первое что пришло на память и вспомнился давний наивный вопрос
значит, пока в списке предметов лопаты и топоры?
блин, не успеваю за постами
значит + кирки и мотыги

Сообщение отредактировал Шуваев - 11.3.2009, 13:52

[Борис]

до кучи: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=989

[Шуваев]

а еще наивный вопрос: кроме регламентированных топоров и саперных лопаток иные варианты не использовались? Ну вроде лопаты "в полный рост"?
а для кирок чехлов не предусмотрено, значит на плече не таскали, а возили в обозе? значит, в обозе могли быть и полноформатный инструмент? т.е. в лагере и на передовой разный комплект предметов?

сам себя поправляю - регламентированная лопатка все же конечно не "саперная", вместе с черенком и "штыком" достигала метра, т.е. получается просто несколько укороченная.
А лопаты, по разумному размышлению, должны быть как штыковые, так и дерновые?

Сообщение отредактировал Шуваев - 11.3.2009, 14:27

[тень]

А вот у меня тоже вопрос :с какого года шанцевый инструмент на людях стали носить не через левое плечо а через правое?

[Ульянов]

с какого года шанцевый инструмент на людях стали носить не через левое плечо а через правое?

Я думаю, это параллельно было. В пехоте, судя по всему, - через правое плечо носили.

[тень]

с какого года шанцевый инструмент на людях стали носить не через левое плечо а через правое?

Я думаю, это параллельно было. В пехоте, судя по всему, - через правое плечо носили.

А какие-нибудь писменные подтверждения этого порядка ношения есть?

[сказочник]

Попался тут как то топор с лопатой.

[litregol]

А вот что КОНКРЕТНО носили, а то принесут "артифакт" и не факт, что не пропущу по незнанию...

Так что посмотреть бы для начала на оригиналы то

[Спорнянин]

Может кто-нибудь подсказать размеры русского топора и лопаты? Длина древка и топорища известны, но других данных не нашел

[Сергей Коленцев]

Может кто-нибудь подсказать размеры русского топора и лопаты? Длина древка и топорища известны, но других данных не нашел

Лопата в Стокгольме есть. С масштабном.

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 24.11.2020, 22:58

[Спорнянин]

Лопата в Стокгольме есть. С масштабном.

Заграница нам поможет! Хорошо, лопату поищем в Стокгольме, но топор тоже нужен.

[Сергей Коленцев]

Посмотрел здесь в начале размеры инструмента. 71 см длинна древка лопаты. Насколько я помню тип лопаты был один. Теперь понятно почему Семеновский флеши не успели достроить. Ну а серьезно, что-то уж больно странный размер.

[Спорнянин]

Посмотрел здесь в начале размеры инструмента. 71 см длинна древка лопаты. Насколько я помню тип лопаты был один. Теперь понятно почему Семеновский флеши не успели достроить. Ну а серьезно, что-то уж больно странный размер.

Исходя из рисунков Шифляра от 1818 г. (на них есть линейка), длина древка действительно 1 аршин, но длина топорища никак не 1 аршин 1/2 вершка - максимум 10 вершков (примерно 45 см).

Сообщение отредактировал Спорнянин - 27.11.2020, 0:30