Построение в 2 или 3 шеренги, (Эпизод сражения при Лейпциге 1813) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Построение в 2 или 3 шеренги, (Эпизод сражения при Лейпциге 1813) |
Ульянов |
14.1.2014, 13:10
Сообщение
#1
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Встретились не очень внятные упоминания о том, как в церкви м.Либервольквиц были перебиты автрийские солдаты. Кто-нибудь что-то поточнее не встречал?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ульянов |
3.2.2014, 13:30
Сообщение
#2
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Тема близкая.
Встретил тут упоминание, что Наполеон перед Лейпцигом приказал строить пехоту в 2 шеренги. Кто-нибудь видел такие документы? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
VANDERHOFF |
3.2.2014, 13:46
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Тема близкая. Встретил тут упоминание, что Наполеон перед Лейпцигом приказал строить пехоту в 2 шеренги. Кто-нибудь видел такие документы? У Соколова в книге Армия Наполеона есть упоминание (или нет, не помню). 3 шеренга часто наносила ранения и увечья первой, т.к. обрез ствола был в районе лица, где-то читал у современников в воспоминаниях.. |
Олег С. |
3.2.2014, 14:42
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
3 шеренга часто наносила ранения и увечья первой, т.к. обрез ствола был в районе лица, где-то читал у современников в воспоминаниях.. Это только у французов, или у всех так было, кто в 3 шеренги строился? -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Ульянов |
3.2.2014, 14:49
Сообщение
#5
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Это только у французов, или у всех так было, кто в 3 шеренги строился? вообще, 3-я шеренга редко стреляла.. Так что, это, скорее, психологический фактор -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
3.2.2014, 15:25
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
|
Ульянов |
3.2.2014, 15:29
Сообщение
#7
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Приказ строить пехоту в 2 шеренги, который был отдан 13 октября 1813 года, упоминается в куче книг. спасибо. Значит, не в той куче смотрел) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Alois |
3.2.2014, 15:32
Сообщение
#8
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
У Соколова в книге Армия Наполеона есть упоминание (или нет, не помню). 3 шеренга часто наносила ранения и увечья первой, т.к. обрез ствола был в районе лица, где-то читал у современников в воспоминаниях.. поэтому третья шеренга должна была практически "наваливаться" грудью на ранцы второй, а первая - ранцами прижиматься к ногам второй. Не знаю, насколько тогда были обучены солдаты именно этой команде, но у нас никогда не получалось так сделать - постоянно все забывали об этом... Сообщение отредактировал Alois - 3.2.2014, 15:33 |
Александр Жмодиков |
3.2.2014, 15:36
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
вообще, 3-я шеренга редко стреляла.. Так что, это, скорее, психологический фактор Некоторые французы пишут, что при стрельбе рядами (которая во французском уставе называется "стрельба двумя шеренгами") солдаты 3-ей шеренги почти всегда стреляют, хотя по уставу при стрельбе по этому методу они не должны были стрелять, им полагалось только заряжать ружья и передавать их солдатам 2-ой шеренги. |
Ульянов |
3.2.2014, 16:04
Сообщение
#10
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Так что, французы и далее до конца воевали в 2 шеренги?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
3.2.2014, 16:09
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
|
Ульянов |
3.2.2014, 16:13
Сообщение
#12
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Похоже, что да, по крайней мере до конца кампании 1814 года. а кто-нибудь из зарубежных историков серьезно разрабатывал эту тему? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
3.2.2014, 16:24
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
а кто-нибудь из зарубежных историков серьезно разрабатывал эту тему? Смотря что понимать под "серьезно разрабатывал". Об этом точно упоминается в книге: George F. Nafziger, Tactics of the Napoleonic Battery, Battalion and Brigade as Found in Contemporary Regulations. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 3.2.2014, 16:24 |
cambronne |
4.2.2014, 13:25
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Открою тайну. Чтобы первая шеренга не получала ожогов и увечий от третьей, англичане первую ставили на колено.
-------------------- |
Ульянов |
4.2.2014, 13:43
Сообщение
#15
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Смотря что понимать под "серьезно разрабатывал". Об этом точно упоминается в книге: George F. Nafziger, Tactics of the Napoleonic Battery, Battalion and Brigade as Found in Contemporary Regulations. А вы не в курсе, кто сейчас (или недавно) на Западе, кроме Нафзигера, занимался теорией военного искусства? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Борис |
4.2.2014, 15:00
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Александр Жмодиков |
4.2.2014, 15:10
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
А вы не в курсе, кто сейчас (или недавно) на Западе, кроме Нафзигера, занимался теорией военного искусства? Теория военного искусства - это очень широкая тема, ей наверное много народу занимается. Изучением тактики наполеоновской эпохи из ныне живущих более-менее серьезно занимались Brent Nosworthy, Rory Muir и Patrick (Paddy) Griffith. Эти трое пишут в основном про тактику британцев и французов. По пруссакам - Peter Hofschröer. По австрийцам - David Hollins. |
cambronne |
4.2.2014, 15:10
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
По своему опыту скажу, что даже при стрельбе двумя шеренгами, стоя во второй, солдаты из первой мне постоянно выражали неудовольствие моим выстрелом. Так что о треьей и говорить не приходится. Наверняка были какие-то приемы еще в то время, если и сегодня предние недовольны задними...
-------------------- |
Александр Жмодиков |
4.2.2014, 15:52
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
|
Ульянов |
4.2.2014, 15:55
Сообщение
#20
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Это неуставщина. По уставу - три шеренги, как у всех. В то время все занимались "неуставщиной") Если судить строго по буквам устава, то линейная тактика продолжалась) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.10.2024, 9:49
|