Каптенармус гренадер на Петра,вопрос знатокам, снаряжение Опции

[rogala]

Вот задумался над вопросом,каптенармусы в гренадерских ротах пех.полков и сводоно-гренадерских полков на Петра, по идее ходили в гренадерках и с узким галуном? если шапка по типу баварских,меховая с шлыком то галун пришивался по типу как у баварцев и австрийцев?вооружены пистолетом на перевязи, и шпагой?или еще мушкет вместо алебард?
в сумах носили порох и пули,или запасные гренады?или совмещали ,в одной гренады, в другой заряды к мушкетам ?я прав? кто что скажет,друзья?

Сообщение отредактировал rogala - 10.9.2008, 14:18

[Kirill]

Исключительно рассуждения: вооружение алебарда (или полупика) и возможно (но не обязательно, так же как и в "обычной" пехоте) пистолет (к пистолету "напузник"). Две сумы. Что в них - какая разница? На картинке не видно. Исходя из реконструкции Д. Алекссева по книге К. Татарникова в суму каптенрамуса влезает очень много, поэтому могут быть гранаты россыпью, пули и порох...

[Игорь]

Исходя из реконструкции Д. Алекссева по книге К. Татарникова в суму каптенрамуса влезает очень много, поэтому могут быть гранаты россыпью, пули и порох...

а где эту реконструкцию можно посмотреть?

[rogala]

Игорь посмотри на фото с Нарвы. там Кирилл с ней ходит.
сделано

[Игорь]

сори - а можно ссылку на конкретное фото?

[rogala]

http://picasaweb.google.com/visla1812/Narv...339478346194770
первое какая попалась,скраю с рыжей сумой , есть еще надо искать

[Игорь]

если верить Татарникову, то это скорее гренадерская сума - с кольцами и крюками

[Kirill]

если верить Татарникову, то это скорее гренадерская сума - с кольцами и крюками

Не-а. У Татарникова приведена цитата с описанием сумы капитан-армуса. Алексеев делал по этому описанию. Вот только кольца я все ж заменю - производитель поставил оцинковку...

Самое главное отличие от остальных сум - она мягкая. Как следствие, влезает очень много всего. Фактически суму можно набить как мяч.

[Борис]

Самое главное отличие от остальных сум...

При том, что про остальные сумы ничего не известно в принципе


По гр.каптенармусам: в Масловском (ВИ материалы 1705-1708) в списке снаряжение гренадерских рот десяти полков на 1707 год (Володя вроде говорил, что у Масловского косяк с атрибуцией документа)..
так вот в этой "Табели мундира и припаса" на каждую роту указано по 2 капт.сумы. Никаких алебард и пистолетов.

[Kirill]

Никаких алебард и пистолетов.

Однако у того же Масловского приводится цитата из письма Петра о том, что сержантам и прочим "не плохо бы приискать по копью".

[Борис]

Никаких алебард и пистолетов.

Однако у того же Масловского приводится цитата из письма Петра о том, что сержантам и прочим "не плохо бы приискать по копью".

Правильно. Древковое оружие у офицеров и унтеров в пехоте - вещь обычная. Кстати, пистолетов в том письме царь не просит приискать.
Только у гренадер в Европе (и России) были свои традиции - у них даже офицеры носили не протазаны, а ружья. Тем более табель есть, где черным по белому про алебарды и пистолеты ни слова нет

[Kirill]

Кстати, пистолетов в том письме царь не просит приискать.

Ну я разве об этом говорил?

Тем более табель есть, где черным по белому про алебарды и пистолеты ни слова нет.

Ага. Так же в табели нет, к примеру, дерева на восстановление деревянных шомполов. Выходит их не ломали?

[Игорь]

Самое главное отличие от остальных сум - она мягкая. Как следствие, влезает очень много всего.

а где-то есть инфа что прочие были жесткими? по крайней мере английские и французские сумы на то время как раз мягкие

[Kirill]

а где-то есть инфа что прочие были жесткими? по крайней мере английские и французские сумы на то время как раз мягкие

Ну как минимум в районе деревянной колодки они таки были жесткими.

[Борис]

а где-то есть инфа что прочие были жесткими? по крайней мере английские и французские сумы на то время как раз мягкие

Ну как минимум в районе деревянной колодки они таки были жесткими.

князь Куракин про немецкую военщину в Кенигсберге в августе 1705 г.: "а в лядунках не имеют дерева, только одне сумы коженые и патроны так лежат".

[Борис]

...Только у гренадер в Европе (и России) были свои традиции - у них даже офицеры носили не протазаны, а ружья. Тем более табель есть, где черным по белому про алебарды и пистолеты ни слова нет

А вот оказывается, у Второго гренадерского полка (который дивизии Вейде, который будущий Кексголмский) в 1714 числились 4 алебарды... Видимо некое отступление от нормы.

если верить Татарникову, то это скорее гренадерская сума - с кольцами и крюками

В этом же Втором гр.полку гренадерские сумы имели "перевези без крючья". Получается, конструкции могли быть разными.

[Игорь]

А вот оказывается, у Второго гренадерского полка (который дивизии Вейде, который будущий Кексголмский) в 1714 числились 4 алебарды... Видимо некое отступление от нормы.

т.е. получается что часть с ружьями, а часть с алебардами?

[Борис]

А вот оказывается, у Второго гренадерского полка (который дивизии Вейде, который будущий Кексголмский) в 1714 числились 4 алебарды... Видимо некое отступление от нормы.

т.е. получается что часть с ружьями, а часть с алебардами?

Да, на всех многочисленных унтеров полка - всего 4 алебарды. Даже не по одной на роту. Так что это скорее всего какие-то приблудившиеся алебарды.

[Игорь]

а может такое быть - в поле на "войне" ружья, а "дома" для строевых - алебарды?

[Борис]

А кто ж их знает.
Если так, то по какому признаку и кому их выдавать?