Правила войны Опции

[John Hockwood]

Сезон не за горами, камрады. А правил войны все еще нет. Не пора ли их оговорить? Я считаю, что война на наших совместных мероприятиях должна быть интересна всем. И она ни в коем случае не должна быть постановочной. Для того, чтобы воевать было интересно просто необходимы четкие, строгие правила с системой наказаний за их нарушение, полагаю. Необходимо разработать и четко прописать следующие разделы: 1. Сам принцип войны - до зачетного количества ударов, пока не хватит, до одного удара и прочее. 2. Огнестрельное и метательное оружие. 3. Допуск к участию в войне - небольшой "экзамен" на умение пользоваться оружием. 4. Система контроля правил - маршалы и система наказаний. Кроме личного взаимодействия комбатантов,всех нас, конечно же, интересует и восстановление тактики ведения боя. Постоянная угроза атаки кавалерии и многие другие причины заставляли пехоту держаться сплоченными рядами -"коробками". Поэтому я предлагаю запретить всякие атаки рассеянным строем и общую беготню стрелков за алебардистами и наоборот. Также хочется избежать анигиляции, которая происходит в большинстве случаев - но пока непонятно, как это сделать... По пунктам: 1. Мне кажется, что система должна быть"хитовой". То есть каждый боец знает количество попаданий, которые может пропустить, после чего считается "условно убитым". И честно считать эти удары - его обязанность. Наверное, должны быть отделные "хиты" для доспехов и отдельные для тела. Ведь одно дело получить пару-тройку ударов в шлем - и совсем другое дело те же пара-тройка ударов в ничем не защищенные ноги. Ну и, конечно, рыцари в полных доспехах должны быть практически неубиваемыми. 2. Луки. раз и навсегда нужно определиться со стрельбой. пока картина такая - мы ставим небольшого размера жесткие гуманизаторы, которые позволяют стрелять далеко. Возможно, попадания будут ощутимее. но стрельба ведется ТОЛьКО залпами и по команде - чтобы те, кто под обстрелом могли опустить голову и закрыть травмоопасные места. Со стороны маршалов и капитанов должен быть инструктаж для пехоты - как вести себя под обстрелом. Стрельба на коротких дистанциях будет запрещена. Расстояние обсуждается. Возможен и такой вариант для полевых сражений: пехота входит в зону поражения лучников и стоит в течении двух трех залпов, затем начинает движение. После начала движения стрелки делают еще два-три залпа и все. Это удлиннит время подхода (ведь оно в два раза короче, чем в условии стрельбы боевыми стрелами - стрелы-то с гуманизаторами летят в два раза ближе!). Поражение от стрел предлагаю оставить прежним - четкое попадание в любую часть тела, не защищенную латным или бригантинным элементом доспеха должно приводить к "условной смерти" или "условному тяжелому ранению". Думаю, даже при попадании в мизинец. Огнестрел. Тут все сложно. не хочется оставлять это оружие просто на совести нападающих. Пока в голову приходит одно - тянуть жребий. Иначе погибать всегда будут самые неодоспешенные и плоховооруженные бойцы, хотя стрелок всегда целиться в капитана. 3)Допуск на участие в войне с луком уже отработан. Безоапасность огнстрельщиков тоже в норме. Осталось придумать экзамен для пикинеров\алебардистов. Предлагаю сделать его по примеру ранятников. Я считаю, что человек, вооруженный репликой холодного оружия (пусть и затупленной), но не умеющий ей обращаться - может быть опасен. как для себя, так и для противника. 4) Все нарушения должны четко отслеживаться и караться. Система наказаний обсуждается. Тут главное - неотвратимость наказания. Можно удалять провинившегося с фестиваля, можно по попе прелюдно плашмя мечом бить - по большому счету все равно.

[Andrzej]

Сразу бросилось в глаза - "Постоянная угроза атаки кавалерии и многие другие причины заставляли пехоту держаться сплоченными рядами -"коробками". Поэтому я предлагаю запретить всякие атаки рассеянным строем и общую беготню стрелков за алебардистами и наоборот.", ну дак понятно что когда с кавалерией воевали шли плотными коробками , сомневаюсь что так же шли в атаку на позиции лучников .А для избежании беготни , каждому лучнику шлем на голову и оружие в приделах досягаемости , как только атакующая пехота проходит определенный рубеж по пересечении которого стрелять травмоопасно , лучники включаются в рукопашную и никакой беготни . "Возможен и такой вариант для полевых сражений: пехота входит в зону поражения лучников и стоит в течении двух трех залпов, затем начинает движение. "-смысл данного маневра для пехоты ??? Остальное достаточно логично .

[Jurin]

вроде в 2007м всё нормально было с лучниками и алебардерами. (воевал без нательного доспеха).

[Raidho]

1. Похитовая система неминуемо приведёт к ролевому стилю боя. 2. Стоять под стрелами это не прикольно. И то что сэр лучник успеет сделать больше интересных и красивых залпов не добавляет рикольности. Стоять придётся при обороне, это да. И то можно помешать пристрелке по коробке короткими перемещениями. Это и есть тактика в действии. 3. Во время столетней войны атаки цепями были в практике, это точно. Почему не делать этого на ПК? Вообще, если уж честно, самая большая проблема которую я вижу - это неоднородность участников. Когда воюешь с ПЛК например, которые ходят в бугурты - всё очень спокойно и хорошо, чётко поставленные удары, если кто-то видит что попался - падает, основной критерий для выхода из боя - тотальное превосходство, а для этого иногда бывает нужен всего один удар со спины по открытым бёдрам, или конкретный пресс из нескольких человек, раз на раз не попадает. Да, бывают синяки, может будут и сотрясы НО можно быть уверенным что не будет выбитых зубов и глаз ии отрубленных пальцев. В этом плане очень порадовал Хоквуд, вот пример всем лучникам, только организованности бы побольше. Есть люди которые берут оружие в руки в основном только на ЛХ фестивалях пару раз в год. Их реально страшно. Как с ними воевать я так и не могу понять. При этом непонятные касания по доспехам зачастую называются "хитами" Нужна какая-то общая система, которая будет понятна всем. А это будет только тогда, когда будет решено для всех соотношение - реализм/удовольствие/безопасность. Вот над этим и нужно подумать. Против анигиляции- организация отступления, пддержание порядка и т.п. При этом можно гонять друг друга по полю довольно долго, потому что наверняка замочить человека из противоположной команды без обоюдного размена по разумным правилам должно быть довольно трудно.

Хорошо, что конкретно вы предлагаете? На мой взгляд, сейчас никакой системы нет, поэтому воевать неинтересно. Мне кажется, что когда я попадаю человеку в кисть стрелой, а он как ни в чем ни бывало продолжает махать алебардой - это не очень правильно. Поймите, сисетма войны в любом случае будет условна. надо просто сделать ее удобной и интересной для всех. А на счет цепей - мы тоже можем обстреливать противника с флангов, когда уже начнется рубка (как при Пуатье было) и не париться на перевооружение. Все будет исторично. Короче, я за четкие правила, иначе неинтересно. Я тоже, знаете kb? на фанат стрельбы по людям, вы не подумайте.

[John Hockwood]

Всем привет! Это был я. Собственно, хочется узнать у вас, камрады реконструкторы,чего вы хотите от войны на ПК? ненапряжного отдыха от бугуртов? интересных маневров с заходами во фланг? фехтования по учебникам? Короче говоря, пора уже обозначить свою позицию!

[Jacques]

По боевым правилам есть обсуждения на форумах Fire Stryker. Под это у них целая ветвь выделена. Считаю, можно у них что-то позаимствовать. А теперь поделюсь соображениями. Самое некрасивое и незрелищное в боевых действиях -- атаковать и сходиться рассыпным строем. В это случае все смешивается, глаза разбегаются, нету конкретики и не видно смысла. В конце концов 20 человек лежит, трое стоят и радостно ликуют. Похоже на ролевые тренировки. Другое дело, как тут уже было сказано, очень зрелищно, конкретно и исторически правильно атаковать четким строем, то бишь "коробочкой". Когда сходятся 2 таких строя в четкой рукопашной, даже при пусифайте, каждый комбатант получит больше удовольствия плюс больше реализма и историзма. Особый интерес вызывает сходка двух плотных строев пикинеров с алебардёрами.

[John Hockwood]

Вот-вот, о том и речь! Хотелось бы, чтобы альянсеры предложили свою систему.

[Tony]

Джентльмены! Предлагаю разбить тему войны на отдельные категории: 1. Правила допуска вооружения комбатантов 2. Правила допуска защитной экипировки комбатантов, рода войск 3. Обязанности ответственных лиц за допуск вооружения и защитной экипировки 4. Правила боевого взаимодействия 5. Сценарии войны 6. Ответственность за неисполнение правил Теперь по пунктно. [b:178c9a3ad9][size=24:178c9a3ad9]1. Правила допуска вооружения комбатантов[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9] ... [b:178c9a3ad9][size=24:178c9a3ad9]2. Правила допуска защитной экипировки комбатантов, рода войск[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9] ... Рода войск определяются вооружением: * Пикинеры * Алебардеры * Лучники * Арбалетчики * Аркебузеры, и пр. огнестрельщики * Ополченцы [b:178c9a3ad9][size=24:178c9a3ad9]3. Обязанности ответственных лиц за допуск вооружения и защитной экипировки[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9] Ответственные лица за допуск вооружения и технику безопасности: * [b:178c9a3ad9]Маршал лучников[/b:178c9a3ad9] - отвечает за допуск всего метательного: луков, арбалетов, стрел и болтов * [b:178c9a3ad9]Маршал пикинеров[/b:178c9a3ad9] - отвечает за допуск всего древкового оружия и муляжей холодного оружия: пик, алебард, мечей * [b:178c9a3ad9]Маршал огнестрельщиков [/b:178c9a3ad9]- отвечает за допуск и технику безопасности всех муляжей огнестрельного оружия: аркебуз, хэндганнов, пушек Допуск в плане историчности предметов вооружения и доспехов осуществляют ответственные представители организаторов. Допуск по технике безопасности владения оружием проходит в первый день военных действий в виде семинара и мастер-класса, на котором комбатанты демонстрируют ответственным маршалам свое умение контроля нанесения ударов и попадания в цель. Комбатант, не прошедший допуск с заявленным оружием, не допускается с этим оружием до боевых действий, но может попробовать пройти допуск с другим оружием. Комбатанты, прошедшие допуск с заявленным оружием, допускается до боевых действий только с заявленным оружием. При желании участвовать в боевых действиях с иным оружием, комбатант обязан пройти дополнительный допуск на умение владения этим иным оружием. Формат мастер-класса допуска зависит от вида вооружения и будет разработан TBD. Проверка и допуск вооружения комбатантов осуществляется маршалами перед каждым боевым взаимодействием. [b:178c9a3ad9][size=24:178c9a3ad9]4. Правила боевого взаимодействия[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9] [b:178c9a3ad9]Ограничения:[/b:178c9a3ad9] Запрещено нанесение ударов в голову при отсутствии шлема, пах, кисти рук, суставы и стопы. Запрещена прицельная стрельба в голову и в пах. Попадание в цель должно быть четким, акцентированным, сила удара должна контролироваться в зависимости от надетого на противнике доспеха или его отсутствия: от обозначения удара в случае отсутствия доспеха до ощутимого противником через доспех удара в случае наличия у него доспеха. Запрещено нанесение ударов и стрельба на поражение. [b:178c9a3ad9]Особые требования к муляжам огнестрельного оружия: [/b:178c9a3ad9] * Критическое расстояние стрельбы до участников маневров - 25 м. Ближе стрелять разрешено только в область ног. * Запрещается направлять стволы на зрителей * Категорически запрещается стрельба чем-либо, кроме холостых патронов (пыжей) Правила боевого взаимодействия могут зависеть от сценария боевых действий (см. п.5). Предлагается три варианта боевой системы, оптимальных с исторической точки зрения и интересности войны комбатантам. [b:178c9a3ad9][size=18:178c9a3ad9]I. Нулевая система[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9] Вне зависимости от доспеха, комбатанты с ручным оружием сами решают, когда им стоит выйти из боя, в зависимости от достаточного для них субъективного количества пропущенных ударов. Все стрелки участвуют в бою только до строго определенного момента, после которого выходят из боя. Боевое взаимодействие между стрелками и комбатантами с ручным оружием посредством ручного оружия исключается. [b:178c9a3ad9][size=18:178c9a3ad9]II. Дифференцированная хитовая система [/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9] Распределение хитов в зависимости от родов войск: * Мэн-эт-армс и капитаны отрядов (знаменосцы) - 5 хитов * Пикинеры и алебардщики - 3 хита * Лучники - 1 хит * Арбалетчики - 1 хит * Аркебузиры - 1 хит * Ополченцы - 1 хит Попадания древковым или муляжами холодного оружия: * Попадание в тело, защищенное доспехом, снимает 1 хит * Попадание в тело, не защищенное доспехом - "убивает" Попадания стрел: * Стрелы не пробивают любые элементы защиты из листового металла (латы, бригантины), попадания в эти элементы защиты игнорируются * Попадание стрелы в тело, не защищенное доспехом, в жак или кольчугу - "убивает" Выстрелы аркебузеров: * Выстрел аркебузера "убивает" 1 аркебузера в противоположной партии, при отсутствии аркебузиров - арбалетчика или лучника. [b:178c9a3ad9][size=18:178c9a3ad9]III. Простая система[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9] * У каждого комбатанта - 1 жизнь, вне зависимости от доспеха и рода войск. * Любое древковое или муляж холодного оружия "убивает" 1 ударом. * Любая стрела "убивает" 1 попаданием. * Выстрел аркебузера "убивает" 1 аркебузера в противоположной партии, при отсутствии аркебузиров - арбалетчика или лучника. [b:178c9a3ad9][size=24:178c9a3ad9]5. Сценарии войны [/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9] В зависимости от сценариев возможно распределение комбатантов на партии, различные по своему количеству, родам войск, поставленным задачам. Победа в сценарии может зависеть от типа сценария и выполненных боевыми партиями задач. Поле боя может быть ограничено специальной линией. Комбатант, переступивший за эту линию, считается "бежавшим" с поля боя. Возвращаться "бежавшим с боя" обратно в бой запрещено. Преследовать "бежавших" запрещено. Вести боевое взаимодействие за чертой поля боя или через черту - запрещено. [b:178c9a3ad9]Варианты победы: [/b:178c9a3ad9] * Захват знамени противника(ов) * Полное уничтожение противника(ов) * Бегство противника с поле боя * Выполнение специальных задач: захват сундука, "убийство" предводителя противника, и т.д. Каждой партией управляет Гроссмейстер, определяющий совместно с капитанами родов войск этой партии, тактику боевого взаимодействия в рамках сценария для достижения победы. Предлагаются три рода сценариев: [b:178c9a3ad9][size=18:178c9a3ad9]5.1 Полевая война [/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9] Линейное боевое взаимодействие в поле. [b:178c9a3ad9]5.1.1 "Айзенкур"[/b:178c9a3ad9] [u:178c9a3ad9]Партия 1: [/u:178c9a3ad9] 100% лучников 100% аркебузеров 100% мэн-эт-армс [u:178c9a3ad9]Партия 2: [/u:178c9a3ad9] 100% пикинеров 100% алебардеров 100% арбалетчиков 100% ополченцев [u:178c9a3ad9]Условия: [/u:178c9a3ad9] Партия 2 должна наступать на партию 1 тремя волнами, равного численного количества, с промежутками в 5 минут между началом движения каждой волны. Допускается наступление бегом. Знамя может находиться в любой из наступающих волн. Партии 1 рекомендуется построить защитные заграждения перед рубежом обороны. [u:178c9a3ad9]Варианты победы: [/u:178c9a3ad9] * Захват знамени противника(ов) * Полное уничтожение противника(ов) * Бегство противника с поле боя [b:178c9a3ad9]5.1.2 "Муртен"[/b:178c9a3ad9] [u:178c9a3ad9]Партия 1: [/u:178c9a3ad9] 100% лучников 50% пикинеров 50% аркебузеров 30% мэн-эт-армс [u:178c9a3ad9]Партия 2:[/u:178c9a3ad9] 50% пикинеров 50% аркебузеров 70% мэн-эт-армс 100% алебардеров 100% арбалетчиков 100% ополченцев [u:178c9a3ad9]Условия:[/u:178c9a3ad9] Партия 2 должна наступать на партию 1. Допустимо наступление только шагом. [u:178c9a3ad9]Варианты победы: [/u:178c9a3ad9] * Полное уничтожение противника(ов) * Бегство противника с поле боя * "Убийство" предводителя партии противника [b:178c9a3ad9]5.1.3 "Таутон"[/b:178c9a3ad9] [u:178c9a3ad9]Партия 1: [/u:178c9a3ad9] 50% лучников 50% аркебузеров 50% пикинеров 50% алебардеров 50% арбалетчиков 50% ополченцев 50% мэн-эт-армс [u:178c9a3ad9]Партия 2: [/u:178c9a3ad9] 50% лучников 50% аркебузеров 50% пикинеров 50% алебардеров 50% арбалетчиков 50% ополченцев 50% мэн-эт-армс [u:178c9a3ad9]Условия:[/u:178c9a3ad9] Партии совершают 6-залповый лучный обстрел друг друга с каждой стороны, после этого начинают сближаться. Допустимо наступление только шагом. [u:178c9a3ad9]Варианты победы: [/u:178c9a3ad9] * Полное уничтожение противника(ов) * Бегство противника с поле боя [b:178c9a3ad9]5.1.4 "Арбедо"[/b:178c9a3ad9] [u:178c9a3ad9]Партия 1: [/u:178c9a3ad9] 50% аркебузеров 50% пикинеров 100% алебардеров 50% ополченцев [u:178c9a3ad9]Партия 2: [/u:178c9a3ad9] 50% аркебузеров 50% пикинеров 50% ополченцев 100% мэн-эт-армс [u:178c9a3ad9]Условия: [/u:178c9a3ad9] Лучники, арбалетчики и аркебузеры не участвуют, либо остаются с мечами и относятся к ополченцам. [u:178c9a3ad9]Варианты победы: [/u:178c9a3ad9] * Полное уничтожение противника(ов) * Бегство противника с поле боя [b:178c9a3ad9][size=18:178c9a3ad9]5.2 Бой на стенах [/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9] Линейное боевое взаимодействие на стенах или лестницах крепости. [b:178c9a3ad9]5.2.1 "Штурм лестницы" [/b:178c9a3ad9] [u:178c9a3ad9]Партия 1 (обороняющиеся на стене):[/u:178c9a3ad9] 100% лучников 50% аркебузеров 100% арбалетчиков 100% мэн-эт-армс [u:178c9a3ad9]Партия 2 (нападающие): [/u:178c9a3ad9] 50% аркебузеров 100% алебардеров 100% ополченцев [u:178c9a3ad9]Условия: [/u:178c9a3ad9] Партия 2 должна наступать на партию 1 по лестнице. Допустимо наступление только шагом. Наступление начинается от 50 м. до лестницы. Стрелять лучникам по находящимся на лестнице или стенах комбатантам запрещено. Пикинеры меняют пики либо на алебарды и переходят в род войск алебардеров, либо остаются с мечами и относятся к ополченцам. [u:178c9a3ad9]Варианты победы: [/u:178c9a3ad9] * Захват знамени противника(ов) * Полное уничтожение противника(ов) * Бегство противника с поле боя [b:178c9a3ad9]5.2.2 "Бой на стене" [/b:178c9a3ad9] [u:178c9a3ad9]Партия 1: [/u:178c9a3ad9] 50% алебардеров 50% ополченцев 50% мэн-эт-армс [u:178c9a3ad9]Партия 2: [/u:178c9a3ad9] 50% алебардеров 50% ополченцев 50% мэн-эт-армс [u:178c9a3ad9]Условия: [/u:178c9a3ad9] Равные по количеству партии, вооруженные только ручным оружием, бьются на стене. У каждой партии - свое знамя позади строя. Пикинеры меняют пики либо на алебарды и переходят в род войск алебардеров, либо остаются с мечами и относятся к ополченцам. Лучники, арбалетчики и аркебузеры не участвуют, либо остаются с мечами и относятся к ополченцам. [u:178c9a3ad9]Варианты победы: [/u:178c9a3ad9] * Захват знамени противника(ов) * Полное уничтожение противника(ов) * Бегство противника с поле боя [b:178c9a3ad9][size=18:178c9a3ad9]5.3 Тактическая война[/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9] Тактическое (3-4 партии со спецзадачами) боевое взаимодействие во всем дворе, в поле, на лестницах и стенах. [b:178c9a3ad9]5.3.1 "Осада замка" [/b:178c9a3ad9] TBD [b:178c9a3ad9]5.3.2 "Три банды нигадяев"[/b:178c9a3ad9] TBD [b:178c9a3ad9][size=24:178c9a3ad9]6. Ответственность за неисполнение правил [/size:178c9a3ad9][/b:178c9a3ad9] Ответственность за допуск вооружения перед каждым боевым взаимодействием несут маршалы родов войск. В случае нанесения травмы из-за неисправного вооружения комбатантов, маршал, принимающий допуск, отстраняется от принятия допуска и назначается другой маршал. В случае непреднамеренного нарушения комбатантом правил, повлекших травму противника, комбатант отстраняется от боевых действий в этот день вообще, а этим оружием - на все время фестиваля. В случае повторного нарушения комбатантом правил, повлекших травму противника, или преднамеренного нанесения травмы, комбатант отстраняется от участия в боевых действиях на все время фестиваля в любым оружием.

[John Hockwood]

Ну что сказать, Антон как всегда обстоятелен. Вопросы: Почему огнестрельщики убивают только огнестрельщиков? Им логичнее целиться в капитана. Предлагаю все же опробовать мою идею со жребиями, по-моему, она интересная. Почему у лучников 1 хит? ведь стрелки могут быть одоспешены как алебардисты? Лучше расписать хитовую систему в зависимости от класса одоспешенности....

[Tony]

[quote:4e7047feba]Почему огнестрельщики убивают только огнестрельщиков?[/quote:4e7047feba] Потому что огнестрел - это единственный девайс, попадания которого отследить нельзя, ибо они недопустимы по соображениям безопасности. То есть любое попадание - это импровизация. Комбатанты, которые наносят контактные попадания - муляжами холодного оружия или стрелами - психологически менее готовы отслеживать импровизированные попадания (точнее, это возможно только при Нулевой системе боевого взаимодействия). При иной другой системе боя было бы справедливо, чтобы владельцы муляжей огнестрелов соревновались прежде всего между собой в скорострельности из своих девайсов и засчет этого победе своей стороны, потому что для других родов войск более приоритетные задачи выигрыша их партий - по абсолютному числу сил. [quote:4e7047feba]Почему у лучников 1 хит? [/quote:4e7047feba] Потому что лук - это оружие, наносящее детерминированные и только атакующие поражения каждой стрелой. Отбить стрелу практически нельзя. Применять лук в качестве защиты - нельзя. Таким образом, контактное боевое взаимодействие между лучником и любым комбатантом с ручным оружием в ближнем бою закончится после 1 удара ручным оружием по лучнику. Комбатанты, берущие в руки ручное оружие, применяют свое оружие как для атаки, так и для защиты, и вследствие этого заранее готовы в ходе боя наносить и получать большее количество ударов. Вследствие этого они как правило лучше одоспешены - кроме шлема и жака, в латные варежки и нагрудники. Поэтому для возможности более продолжительного ведения ими боя количество хитов увеличено. Впрочем, не забываем про как правило незащищенные ноги пехотинцев, а любое попадание в незащищенное доспехами тело (например ноги) "убивает" (в смысле, выводит из боя) сразу. [quote:4e7047feba]Лучше расписать хитовую систему в зависимости от класса одоспешенности....[/quote:4e7047feba] Будет сборная солянка, будет сложно запомнить и сложно тактически корректно распределить партии по суммарному количеству хитов в каждой. Изначально боевка предполагалась вести партиями однородных родов войск. Как правило, в прочем, это также будет подразумевать и похожую одоспешенность комбатантов в рамках каждого рода войск.

[Иванов]

Я не согласен, что у всех лучников 1 хит. Какой интерес мне париться в шлеме и жаке, если я имею ту же убиваемость, что и неодоспешенный лучник-ополченец?

[Tony]

Шлем и жак дают преимущества: * реально защищают от удара или попадания стрелы * в случае наличия меча или иного ручного оружия при приближении противника есть возможность вступить в контактный бой, отложив лук. Вступать же в контактный бой в отсутствии доспеха нельзя. Ополченцы в родах войск - это НЕ лучники, а комбатанты, вооруженные не-строевым или нестандартным оружием ("всем, что могут найти"), например, мечами, деревянными молотами, топорами. Ополченцы могут быть только частично одоспешены.

[Raidho]

Ещё раз, по порядку. 1. во-первых обстрел с фланга - это ну никак не беготня метрах в восьми (+ стрельба прямой наводкой чревата травмами). Тяжеловооружённый пехотинец не может быстро бегать и рубать направо и налево стреляющих/пытающихся достать меч лучников исключительно из соображений безопасности, поэтому такая беготня и рубка недопустимы. 2. Всякие мои примеры с цепями и т.п. - это демонстрация того, как любые идеи по реализму можно довести до абсурда. В том числе и лучные, и огнестрельные и любые другие. 3. Лучники без защитного вооружения выходят из боя сразу по началу рукопашной. 4. Я против хитов. Прежде чем думать правила, я не могу понять что же мы собственно хотим. Ещё добавлю, что рукопашка на любом бугу мероприятии приличного уровня на порядок историчнее всей нашей беготни получается. Да, ещё момент, проверенный на практике - люди сломанные пальцы замечают только после окончания сходки, это к значительности лёгких ранений в бою. Насколько я помню, на прошлом фестивале была мысль, что при классических "полевых" сценариях стрела выводит из строя при любом касании. Но это тоже великая условность, учитывая достаточно низкий процент лучников и их НЕГОТОВНОСТЬ к быстрой стрельбе (мало стрел, необорудованные позиции и т.п. На спидклауте то как то шустрее стреляли) Насчёт огнестрела. Я не понимаю, оператор пушки получает удовольствие от действия непосредственно из-за того, что кто-то там упадёт или нет? Критерий скорострельности абсолютно понятен и добавляет соревновательный момент. Целиться в капитана из аркебузы 15 века это как то проблематично, если имеется коробка пехоты на некотором удалении. в принципе огнестрел вполне можно оставить как показательный момент, зачем вообще от него падать? Все мы понимаем, что это никак не практический эксперимент, оценивающий эффективность огнестрела.

[Andre Grigou]

Ну для начала. Совершенно понятно, что каждая "группировка" войск будет лоббировать свой вариант правил. Алебардисты - один, лучники - другой, аркебузиры - третий т.д. Наша же общая задача выбрать нечто среднее, устраивающее всех, и дающее всем максимальное количество "фана" (мы же не "бугуртами" занимаемся)! Насчет допуска и наличия маршалов - абсолютно согласен. Далее насчет системы поражений. Основной, как я вижу, камень преткновения. 1. Лично я за самостоятельное отслеживание попаданий. Все вроде взрослые люди, в войнушку на выигрыш - играем на других мероприятиях. 2. Лучники. К показал тот год, одоспешенные лучники вполне могут воевать с пехотой. Не на равных естественно. Но, тем не менее. Т.е. я считаю нормальной ситуацией, когда лучники сами отслеживают расстояние до противника и принимают решение, успеют ли они перевооружиться и вступить в бой, или же отступить за поле боя. Но тогда уже вышел - значит вышел. Будь любезен - отдыхай. 3. Пикинеры. Они не бегают по умолчанию. Они не ходят цепями. Они атакуют коробкой. Или атакуют их. 4. Алебардисты. Мне кажется должны атаковать в составе какого либо формирования (либо с пикинерами, либо с лучниками и т.д.,; но не сами по себе) 5. Аркебузиры. В принципе я бы согласился с вариантом Антона - но, например в сценарии, когда у атакующих нет ни лучников, ни аркебузиров - в кого они будут стрелять? ИМХО, лучше оставить это на откуп руководителей партий. Обычно все решалось так - падают те-то и те-то. Все было норм. Вообще в прошлом году была отличная тема с перевооружением, респауном и тактической войной. Я бы предложил развить эту тему. Так же для сценария с обороной позиций и штурме нужны нормальные оборонительные сооружения (мантелеты, большие павезы - которые РЕАЛЬНО выполняют роль укреплений). Насчет сценариев. Я считаю что варианты полевой войны со сценариями типа Айзенкур и т.д. немного не логичны, т.к. применяются для слишком малого числа комбатантов. Это было бы актуально для буржуйских сражений типа Тьюксберри и т.д. А вот бой на стенах и в особенности тактическая война с заданими это, то что надо! ЗЫ. Требования Альянса к исторической экипировке принятые на 2007 год, актуальные на 2008 http://www.truehistory.ru/forum/viewtopic.php?t=2224

[Tony]

Все комбатанты само собой при любой системе боя самостоятельно отслеживают попадания по себе. На практике деление на партии все равно будет идти на уровне клубов, но вот в рамках каждой из партий все рода войск выступают совместно. Задача постройки оборонительных сооружений (засеки, "ежей") в полевой войне - это задача прежде всего лучников, которые нуждаются в этих заграждениях для эффективности своей тактики боя. Что касается постройки оборонительных сооружений для сценария штурма - павез и мантилетов, то потребность в них невысокая, поскольку участие лучников в этих сценариях возможно только с одной стороны - обороняющихся со стен - по соображениям безопасности. Мантилеты используются как правило для стрелковой дуэли между нападающими и обороняющимися со стен, а этот вариант будет исключен. Только полевые сражения могут раскрыть потенциал войны строев пикинеров и алебардеров, поскольку война строев пикинеров на стенах или лестницах несколько затруднительна. Добавил сценарии боя на стенах. Что касается систем боя, то наиболее оптимальная система для вооруженных ручным оружием - это очевидно Нулевая система, а для стрелков - это Простая система. Дифференцированная система представляет собой компромисс. Вместе с этим, предполагается использование отдельных систем дял различных сценариев: * Для сценариев "Айзенкур", "Муртен", "Таутон" и "Штурм лестницы" - Дифференцированная система * Для сценариев "Арбедо" и "Бой на стене" - Нулевая система * Для сценариев тактической войны - Простая система

Народ, я вас не очень понимаю. какой смысл во всех этих разных системах? Я предлагаю ввести одну простую хитовую систему, по примеру ранятников, и пользоваться ей везде. Все привыкнут и будет удобно. Рома, боюсь, без хитов не обойтись - и все будет выглядеть очень по ролевому, как сейчас. Хиты, кстати, есть и бугуртах, на минуточку. то есть нужна какая-то конкретика, условная система, к кторой нужно сделать привязку. Не понимаю, чем плоха старая система с хитами, которые выдаются по степени одоспешенности. Иначе получиться, что смысла в доспехах у стрелков нет (кроме понтов, конечно 8) ). И вообще, Антон, алебардист в брэ и коттарди "убъет" тебя в жаке, саладе и нагруднике с одного удара, а ты его с трех. Разве это честно? Зря чтоли мы ходили на тренировки к ливонцам? На счет стрельбы. Отбить стрелу с гуманизатором или увернуться от нее - нет никаких проблем, мы все это видели. Это раз. Выстрелить на дальнее расстояние (т.е. стрелять все 200 метров, пока подходит пехота, а не только последние 100) - невозможно по известным законам физики. Это два. Стрелять четко и быстро невозможно, т.к. гуманизированые стрелы не воткнуть в землю, приходиться смотреть на них, когда берешь, чтобы пучок, прислоненный к шесту засеки не упал - это очень сокращает время. За поясом гум.стрелы тоже не удобно держать - гуманизатор мешает вытащить ее оттуда. Это три. Поэтому 10 лучников, которые могут выпустить за полминуты по 5-7 боевых стрел выпускают 3-4 гуманизированых, которыми невозможно прицелиться и от половины которых противник просто уворачивается. В итоге 10 лучников после массированного обстрела "убивают" 2-3 человек - и то это большая радость. так что никакой смертоносности в стрелах нет. Вот 10 огнестрельщиков - это сила! Это 10 "трупов" у противника. Мне не нравиться система при которой от огнестрела умирают назначенные - назначают самых плохоодоспешенных новобранцев последнего ряда - а стреляют-то в доппельгангеров первого ряда! Короче, я хочу воевать на победу. Я хочу много и далеко стрелять, хочу перевооружаться и хочу иметь столько хитв, сколько мне дает доспех, а не лук или алебарда. Поверьте, лучникам ни разу не интересно стрелять по людям. Тут совмещаються две подставы - во-первых, не попасть, во вторых, можно попасть в лицо. В обоих случаях стрелков считают дрыщами. если их после этого еще и убивать будут с одного удара - то кому все это нужно?

[John Hockwood]

Ну, это был как всегда я ...

[Voldaimar]

[b:6a03f6d339]Отрадно видеть такой ажиотаж в этой теме! [/b:6a03f6d339] Это действительно то, что нас всех заботит и то, что во многом отражается на проведение фестиваля. Мнения были высказаны достаточно разносторонние. Ваши мнения будут обязательно учтены при составлении окончательных правил на этот год, и надеюсь, на все последующие годы. Для конструктивизации разговора предлагаю всем заинтересованным выразить по [b:6a03f6d339]три ключевых позиции[/b:6a03f6d339] от имени вашего клуба. От себя скажу: [b:6a03f6d339]1.[/b:6a03f6d339] Отсутвие хитовой системы. - Попадание по доспеху - на совесть владельца доспеха. - Акцентированное (контролируемое) попадание в незащищенную часть - смерть или вывод из строя этой части тела с последующими криками и стенаниями (по желанию) - Латники практически неуязвимы - падают только по собственному желанию. [b:6a03f6d339]2.[/b:6a03f6d339] [b:6a03f6d339]ВСЕ [/b:6a03f6d339]войска существуют [b:6a03f6d339]ТОЛЬКО [/b:6a03f6d339]в виде плотного строя. Это касается и пикинеров, и алебардистов и лучников. Строй - это минимум 2 линии. Рассеивание строя автоматически вызывает паническое бегство. [b:6a03f6d339]3. [/b:6a03f6d339]Аркебузеры стреляют по пехоте с древковым. Падение - по желанию. Лучники - [b:6a03f6d339]не стреляют[/b:6a03f6d339] по аркебузерам с целью исключения ситуации, при которой аркебузер должен упасть с подожженным фитилем у полки и заряженным стволом. Это необходимо для обеспечения безопасности.

[Яр]

Voldaimar, полностью поддерживаю, только один вопрос: [quote:27d3e3171d]Латники практически неуязвимы - падают только по собственному желанию[/quote:27d3e3171d] на практике это приведет к тому, что их будут рубить в полную силу.. не будут ли против сами латники?))