Вопрос по 1812 году., Шеренговый и товарищ в 1812 году. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопрос по 1812 году., Шеренговый и товарищ в 1812 году. |
cambronne |
20.8.2020, 15:01
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Всем привет.
Вот такой вопрос: существовали в российсекой армии в 1812 году шеренговые и товарищи? И если да, то в каких частях Спасибо. -------------------- |
Armarian |
20.8.2020, 15:57
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Существовали в российской армии в 1812 году шеренговые и товарищи? И если да, то в каких частях Если не ошибаюсь, существовали в Польском, Литовском и Татарском конных полках, но до 1807 г., когда их переформировали в уланские, с отменой прежнего особого статуса и соответствующей терминологии. Возможно, в Польском уланском полку такие термины (по старой памяти) использовали ветераны-поляки? |
Спорнянин |
20.8.2020, 16:01
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
Всем привет. Вот такой вопрос: существовали в российсекой армии в 1812 году шеренговые и товарищи? И если да, то в каких частях Спасибо. Уланы. По 640 человек тех и других, хотя деление было, видимо, формальным. Сообщение отредактировал Спорнянин - 20.8.2020, 16:04 -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Armarian |
20.8.2020, 19:38
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Судя по 9-му тому сборника документов п/р Щукина, в 1812 году в Литовском уланском полку сохранялось деление рядовых на "товарищей" и "шеренговых".
|
cambronne |
21.8.2020, 0:40
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
При построении в шеренгу для атаки, кто за кем стоял?...
Сообщение отредактировал cambronne - 21.8.2020, 0:41 -------------------- |
Armarian |
21.8.2020, 7:33
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
|
Спорнянин |
21.8.2020, 8:07
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
Изначально, "товарищ"-дворянин с пикой в первой шеренге, "шеренговый"-вольноопределяющийся с карабином - во второй. На 1812 г. все были с пиками. Улан-карабинеров было только 160 человек. -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Armarian |
21.8.2020, 9:31
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
На 1812 г. все были с пиками. Улан-карабинеров было только 160 человек. Очевидно, самое доступное и относительно подробное эссе по русским уланским полкам в 1812 г. - это научно-популярная работа С. Львова (2002 г.) Сайт Мне показалось, там есть ответы на все поставленные вопросы. Правда, я так и не понял, было ли введено деление рядовых на товарищей и шеренговых в Чугуевском уланском полку, или эту "фишку" оставили только для "польских" уланских полков (Польского, Литовского, Татарского и Волынского)? Сообщение отредактировал Armarian - 21.8.2020, 9:32 |
Александр Жмодиков |
21.8.2020, 9:44
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
На 1812 г. все были с пиками. Улан-карабинеров было только 160 человек. С 1808 года пики полагалось иметь уланам обеих шеренг. !6 человек в эскадроне должны были быть вооружены кавалерийскими штуцерами, а не карабинами. Уланы со штуцерами не должны были иметь пики. |
Спорнянин |
21.8.2020, 9:54
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
С 1808 года пики полагалось иметь уланам обеих шеренг. !6 человек в эскадроне должны были быть вооружены кавалерийскими штуцерами, а не карабинами. Уланы со штуцерами не должны были иметь пики. Да, вооружались штуцерами, но назывались именно уланами-карабинерами. -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Armarian |
21.8.2020, 10:16
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Уважаемые ветераны Отечественной войны 1812 года, хорошо помнящие как все было, если нетрудно, ссылайтесь на те работы, из которых вы почерпнули знания.
Не подумайте чего плохого, просто интересно расширить свои знания в области источниковедения. Как говорится, "Дьявол в деталях". |
Спорнянин |
21.8.2020, 11:24
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
Уважаемые ветераны Отечественной войны 1812 года, хорошо помнящие как все было, если нетрудно, ссылайтесь на те работы, из которых вы почерпнули знания. Не подумайте чего плохого, просто интересно расширить свои знания в области источниковедения. Как говорится, "Дьявол в деталях". Про 16 штуцеров на эскадрон (для гвардейских улан) для примера можно привести закон 24.148 в ПСЗРИ. -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Александр Жмодиков |
21.8.2020, 13:32
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Уважаемые ветераны Отечественной войны 1812 года, хорошо помнящие как все было, если нетрудно, ссылайтесь на те работы, из которых вы почерпнули знания. Не подумайте чего плохого, просто интересно расширить свои знания в области источниковедения. Как говорится, "Дьявол в деталях". :sm38: Указ от 10 октября 1808 года о введении нового штата Польского уланского полка и приведении к нему Польского, Татарского, Литовского и Волынского полков: ПСЗРИ, т. 43, ч. 2, к № 23299 (с. 118-119). http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?part=213®im=3 Печатаете номер страницы в окошке "Страница", кликаете в "Перейти". Количество предметов по новому штату Польского уланского полка по указу 23299: ПСЗРИ, т. 43 (книга штатов), ч. 2, штуцеров (160 штук в 10 полевых эскадронах и 16 в запасном эскадроне): табл. на с. 294, столбцы VI и XII, пик (1200 штук в 10 полевых эскадронах и 120 в запасном эскадроне): табл. на с. 296, столбцы VI и XII. http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?part=243®im=3 Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 21.8.2020, 13:33 |
Armarian |
21.8.2020, 13:52
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Благодарю за адекватную реакцию. ПСЗРИ у меня есть, просто хотелось поднять наш диалог на более высокий уровень
Следующий вопрос: а публиковались ли кем и когда-либо документы "старых" уланских полков периода 1808-1812 гг. (кроме упоминавшегося уже Литовского на 1812 г. у Щукина и лейб-гвардии Уланского, у которого есть полковые истории) со статистикой по личному составу и вооружению? Интересно сравнить реальное положение дел со штатами. Интересно, каковой реально была пропорция "капитулянтов" и рекрутов и как именовались в документах последние? Да, и "уланы со штуцерами не должны были иметь пики" - это точно? Сообщение отредактировал Armarian - 21.8.2020, 13:53 |
Спорнянин |
21.8.2020, 13:59
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
В той же ч. 2 т. 43.ПСЗРИ (с. 125) указано, что по штату в уланском полку 160 карабинеров.
Да, и "уланы со штуцерами не должны были иметь пики" - это точно? В книге Львова указано, что полагались всем, кроме унтер-офицеров и пеших улан. -------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
cambronne |
21.8.2020, 14:29
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Спасибо. Я понял. А в польской армии эти термины сохранились?
-------------------- |
Armarian |
21.8.2020, 15:13
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
|
Александр Жмодиков |
21.8.2020, 15:50
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
"уланы со штуцерами не должны были иметь пики" - это точно? Нет, это я писал по памяти и ошибся. С того указа 1808 все товарищи и все рядовые (кроме пеших) должны были быть вооружены пиками, включая тех, которые были вооружены штуцерами. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 21.8.2020, 15:57 |
cambronne |
21.8.2020, 20:13
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
В "польской армии" какого периода? 1807-14, 1815-31, 1918-39, 1943-90? В армии Великого герцогства (княжества) Варшавского 1807-14 гг. существовали точно. Да, спасибо. Этот период я и имел ввиду... -------------------- |
Пехотный барабанщик |
22.8.2020, 8:47
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Вопрос не по теме. У улан ( и еаатерининских пикинеров) какую функцию исполняли пешие?
-------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 16:51
|