Вопрос по 1812 году., Шеренговый и товарищ в 1812 году. Опции

[cambronne]

Всем привет.
Вот такой вопрос: существовали в российсекой армии в 1812 году шеренговые и товарищи? И если да, то в каких частях
Спасибо.

[Armarian]

Существовали в российской армии в 1812 году шеренговые и товарищи? И если да, то в каких частях

Если не ошибаюсь, существовали в Польском, Литовском и Татарском конных полках, но до 1807 г., когда их переформировали в уланские, с отменой прежнего особого статуса и соответствующей терминологии.
Возможно, в Польском уланском полку такие термины (по старой памяти) использовали ветераны-поляки?

[Спорнянин]

Всем привет.
Вот такой вопрос: существовали в российсекой армии в 1812 году шеренговые и товарищи? И если да, то в каких частях
Спасибо.

Уланы. По 640 человек тех и других, хотя деление было, видимо, формальным.

Сообщение отредактировал Спорнянин - 20.8.2020, 16:04

[Armarian]

Судя по 9-му тому сборника документов п/р Щукина, в 1812 году в Литовском уланском полку сохранялось деление рядовых на "товарищей" и "шеренговых".

[cambronne]

При построении в шеренгу для атаки, кто за кем стоял?...

Сообщение отредактировал cambronne - 21.8.2020, 0:41

[Armarian]

При построении в шеренгу для атаки, кто за кем стоял?...

Изначально, "товарищ"-дворянин с пикой в первой шеренге, "шеренговый"-вольноопределяющийся с карабином - во второй.

[Спорнянин]

Изначально, "товарищ"-дворянин с пикой в первой шеренге, "шеренговый"-вольноопределяющийся с карабином - во второй.

На 1812 г. все были с пиками. Улан-карабинеров было только 160 человек.

[Armarian]

На 1812 г. все были с пиками. Улан-карабинеров было только 160 человек.

Очевидно, самое доступное и относительно подробное эссе по русским уланским полкам в 1812 г. - это научно-популярная работа С. Львова (2002 г.) Сайт
Мне показалось, там есть ответы на все поставленные вопросы.
Правда, я так и не понял, было ли введено деление рядовых на товарищей и шеренговых в Чугуевском уланском полку, или эту "фишку" оставили только для "польских" уланских полков (Польского, Литовского, Татарского и Волынского)?

Сообщение отредактировал Armarian - 21.8.2020, 9:32

[Александр Жмодиков]

На 1812 г. все были с пиками. Улан-карабинеров было только 160 человек.

С 1808 года пики полагалось иметь уланам обеих шеренг. !6 человек в эскадроне должны были быть вооружены кавалерийскими штуцерами, а не карабинами. Уланы со штуцерами не должны были иметь пики.

[Спорнянин]

С 1808 года пики полагалось иметь уланам обеих шеренг. !6 человек в эскадроне должны были быть вооружены кавалерийскими штуцерами, а не карабинами. Уланы со штуцерами не должны были иметь пики.

Да, вооружались штуцерами, но назывались именно уланами-карабинерами.

[Armarian]

Уважаемые ветераны Отечественной войны 1812 года, хорошо помнящие как все было, если нетрудно, ссылайтесь на те работы, из которых вы почерпнули знания.
Не подумайте чего плохого, просто интересно расширить свои знания в области источниковедения.
Как говорится, "Дьявол в деталях".

[Спорнянин]

Уважаемые ветераны Отечественной войны 1812 года, хорошо помнящие как все было, если нетрудно, ссылайтесь на те работы, из которых вы почерпнули знания.
Не подумайте чего плохого, просто интересно расширить свои знания в области источниковедения.
Как говорится, "Дьявол в деталях".

Про 16 штуцеров на эскадрон (для гвардейских улан) для примера можно привести закон 24.148 в ПСЗРИ.

[Александр Жмодиков]

Уважаемые ветераны Отечественной войны 1812 года, хорошо помнящие как все было, если нетрудно, ссылайтесь на те работы, из которых вы почерпнули знания.
Не подумайте чего плохого, просто интересно расширить свои знания в области источниковедения.
Как говорится, "Дьявол в деталях". :sm38:

Указ от 10 октября 1808 года о введении нового штата Польского уланского полка и приведении к нему Польского, Татарского, Литовского и Волынского полков:

ПСЗРИ, т. 43, ч. 2, к № 23299 (с. 118-119).

http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?part=213®im=3

Печатаете номер страницы в окошке "Страница", кликаете в "Перейти".

Количество предметов по новому штату Польского уланского полка по указу 23299: ПСЗРИ, т. 43 (книга штатов), ч. 2, штуцеров (160 штук в 10 полевых эскадронах и 16 в запасном эскадроне): табл. на с. 294, столбцы VI и XII, пик (1200 штук в 10 полевых эскадронах и 120 в запасном эскадроне): табл. на с. 296, столбцы VI и XII.

http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?part=243®im=3

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 21.8.2020, 13:33

[Armarian]

Благодарю за адекватную реакцию. ПСЗРИ у меня есть, просто хотелось поднять наш диалог на более высокий уровень
Следующий вопрос: а публиковались ли кем и когда-либо документы "старых" уланских полков периода 1808-1812 гг. (кроме упоминавшегося уже Литовского на 1812 г. у Щукина и лейб-гвардии Уланского, у которого есть полковые истории) со статистикой по личному составу и вооружению? Интересно сравнить реальное положение дел со штатами. Интересно, каковой реально была пропорция "капитулянтов" и рекрутов и как именовались в документах последние?
Да, и "уланы со штуцерами не должны были иметь пики" - это точно?

Сообщение отредактировал Armarian - 21.8.2020, 13:53

[Спорнянин]

В той же ч. 2 т. 43.ПСЗРИ (с. 125) указано, что по штату в уланском полку 160 карабинеров.

Да, и "уланы со штуцерами не должны были иметь пики" - это точно?

В книге Львова указано, что полагались всем, кроме унтер-офицеров и пеших улан.

[cambronne]

Спасибо. Я понял. А в польской армии эти термины сохранились?

[Armarian]

Спасибо. Я понял. А в польской армии эти термины сохранились?

В "польской армии" какого периода? 1807-14, 1815-31, 1918-39, 1943-90?
В армии Великого герцогства (княжества) Варшавского 1807-14 гг. существовали точно.

[Александр Жмодиков]

"уланы со штуцерами не должны были иметь пики" - это точно?

Нет, это я писал по памяти и ошибся. С того указа 1808 все товарищи и все рядовые (кроме пеших) должны были быть вооружены пиками, включая тех, которые были вооружены штуцерами.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 21.8.2020, 15:57

[cambronne]

В "польской армии" какого периода? 1807-14, 1815-31, 1918-39, 1943-90?
В армии Великого герцогства (княжества) Варшавского 1807-14 гг. существовали точно.

Да, спасибо. Этот период я и имел ввиду...

[Пехотный барабанщик]

Вопрос не по теме. У улан ( и еаатерининских пикинеров) какую функцию исполняли пешие?