Снаряжение русской пехоты в период русско-турецкой войны 1768-1774 г. г. Опции

[Хитгай]

Господа, подскажите, что включало снаряжение мушкетера в период русско-турецкой войны. Интересует ранец, сухарная сумка, фляга.
Пруссаков на семилетку можно использовать в качестве образца? Какие имелись отличия?

[Роберто Паласиос]

Господа, подскажите, что включало снаряжение мушкетера в период русско-турецкой войны. Интересует ранец, сухарная сумка, фляга.
Пруссаков на семилетку можно использовать в качестве образца? Какие имелись отличия?

Пруссаков - нет.

Вопрос очень сложный и до конца не исследованный. Почитайте соответствующий том в Висковатове и Второй том О.Леонова "Русского военного костюма".
На страницах последнего найдёте и изображения пехотинцев армии РИ. Ну и картины в экспозиции ГИМа о штурме Перекопа Прозоровским. Русские все в камзолах по случаю летней жары, а офицеры в сюртуках.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.7.2011, 16:45

[Хитгай]

Почитайте соответствующий том в Висковатове и Второй том О.Леонова "Русского военного костюма".

Роберто Паласиос, по Висковатову: из текста я слабо представляю, как амуниция выглядела, изображений, что висело со спины у него нет.
А Леонов стоит немалых денег, пока в планах приобретать его нет.

Русские все в камзолах по случаю летней жары

Меня скорее интересует сражение при Фокшанах.

А чем именно пруссаки не подходят - форма ранца и сухарной сумки отличалась либо их вообще не носили/носили по иному?

[Роберто Паласиос]

Роберто Паласиос, по Висковатову: из текста я слабо представляю, как амуниция выглядела, изображений, что висело со спины у него нет.
А Леонов стоит немалых денег, пока в планах приобретать его нет.
Меня скорее интересует сражение при Фокшанах.

А чем именно пруссаки не подходят - форма ранца и сухарной сумки отличалась либо их вообще не носили/носили по иному?

ВСЁ по другому. И ранец и сухарок не было и всё остальное...

[Хитгай]

И ранец и сухарок не было

Вот из упомянутого Висковатова
«Ранецъ, изъ черной яловочной кожи, четвероугольный, подбитый холстомъ, съ холстиннымъ внутри кармановъ и съ тремя железными пряжками, былъ продолговатаго вида, въ роде небольшаго чемодана, и составлялъ принадлежность одного походнаго времени, когда каждый солдатъ носилъ его какъ ему было удобнее. Только при проходе черезъ города, ранецъ, посредствомъ прикрепленной къ нему, въ двухъ местахъ, белой, яловочной перевязи, надевали черезъ правое плечо.
Водоносная фляжка, изъ двойной белой жести, видомъ походила на нынешную, но была более ея и, во время похода, прикреплялась къ ранцу узкими, белыми ремнями.»
И картинка. За спиной видимо ранец и виднеется. Мне только не понятно как он под действием тяжести ниже не сполз - так как у прусаков Кнетеля. Или Висковату не верить?

[Бобровский Д.]

Специально открыл сейчас книгу О.Г. Леонова и вижу... что отдельно про фляги, ранцы и сухарки ничего не пишется...(книга больше по костюму все таки)

однако, на 127 странице есть изображение гренадеров в летней походной форме времен Первой русско-турецкой.

Там у них отчетливо видны ранцы, которые висят через правое плечо практически на левой ягодице...
Внешним видом ранцы очень напоминают те что нарисованы у Менцеля, в прведенной Вами иллюстрации..
Однако рисунок совсем не четкий, так что конкретно их внешний вид не разглядеть...

Можно сказать только что расположены они на спине не так как у Висковатова...
Скорее как у пруссаков из верхней иллюстрации...

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 9.7.2011, 19:21

[Хитгай]

Бобровский Д., спасибо!

Теперь бы прояснить были ли сухарки. У Висковатова насчет них я упоминаний не нашел.

[швед]

Меня скорее интересует сражение при Фокшанах.

А к этому времени с периода Первой Турецкой войны ничего не поменялось?..

[Хитгай]

швед, я имел ввиду битву 3-4 января 1769 года.

[Бобровский Д.]

Что и не удивительно. Так как Висковатов отображает официальную форму одежды которая носилась в мирное время...
Сухарки (либо просто какие либо мешки для переноски сухарей) использовались во время похода и никак не регламентировались...

Вообще же, внешний вид в мирное время и во время войны(особенно турецкой, которая велась в непривычных климатических условиях) суть две разные вещи...

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 9.7.2011, 19:41

[швед]

швед, я имел ввиду битву 3-4 января 1769 года.

Тогда, sorry... Только, если память не изменяет, – начало 1770…

Сообщение отредактировал швед - 9.7.2011, 20:05

[Роберто Паласиос]

Специально открыл сейчас книгу О.Г. Леонова и вижу... что отдельно про фляги, ранцы и сухарки ничего не пишется...(книга больше по костюму все таки)

однако, на 127 странице есть изображение гренадеров в летней походной форме времен Первой русско-турецкой.

Там у них отчетливо видны ранцы, которые висят через правое плечо практически на левой ягодице...
Внешним видом ранцы очень напоминают те что нарисованы у Менцеля, в прведенной Вами иллюстрации..
Однако рисунок совсем не четкий, так что конкретно их внешний вид не разглядеть...

Можно сказать только что расположены они на спине не так как у Висковатова...
Скорее как у пруссаков из верхней иллюстрации...

С этими изображениями на стр. 127 не всё понятно. Делались в германиях эти сервизы. С каких рисунков - не понятно.
По табелям 1763 года ранцы полагались в русской пехоте телячьим мехом наружу с тремя железными пряжками. Форма не понятна. На рисунке 1793 года ранец у егеря (форма после Второй реформы потёмкина 1783 года) больше на александровские похож и к нему сверху епанча свёрнутая привязана.

И не воевали русские с ранцами. Снимали перед сражением. Сухарок не было.

[Хитгай]

По табелям 1763 года ранцы полагались в русской пехоте телячьим мехом наружу с тремя железными пряжками.

Роберто Паласиос, а откуда тогда у Висковатова черная яловая кожа?

И не воевали русские с ранцами. Снимали перед сражением.

Не могли бы Вы уточнить источник, откуда такие сведения?

[Хитгай]

Только, если память не изменяет, – начало 1770…

Да, да 70-го.

[Роберто Паласиос]

Роберто Паласиос, а откуда тогда у Висковатова черная яловая кожа?
Не могли бы Вы уточнить источник, откуда такие сведения?

В Висковатове информация из пехотных табелей (гренадерской и мушкетерской) 1763 года.
В них действительно написано "ранцев из чёрных яловичных кож, четвероугольных". А вот у пехоты Московского и СПБ легионов "ранцев из телячьих, выделанных с шерстью кож..." А это ближе к войне - 1769 год. В табелях легионов многие вещи описаны более подробно, вероятно к концу 1760-х гг. ранцы в армии РИ стали "волосатыми" и подорожали на 5 копеек против 49,5 коп. в 1763 году.

Есть изо источники по Первой русско-турецкой, и в них отсутствуют ранцы. А с ранцами только при Александре в бой и шли. Кажется в начальных кампаниях даже снимали специально ранцы перед атакой, а потом перестали.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 9.7.2011, 22:51

[Михаил Преснухин]

Жаль что тема заглохла из-за провокационных реплик отдельного индивидуума. Меня, например, тоже очень живо интересуют поднимаемые уважаемым ХИТГАЙ вопросы. Может всё же кто-нибудь поделится своими соображениями по имеющейся проблеме, хотя бы в виде изображений, ссылок, текстов и пр. Небольшое уточнение - в отличие от автора корневого вопроса для меня важнее подтвердить или наоборот опровергнуть общепринятые представления о внешнем облике солдат ранней екатерининской эпохи в летний период, т.е.: в камзолах, в белых полотняных штанах, в сапогах, в шляпах или суконных колпаках, из снаряжения в бою, разве только епанча в свёртке ( а не в скатке) на ремне через правое плечо, может быть ещё и манерка; на походе добавляется или ранец или иногда и сухарный мешок.

[Роберто Паласиос]

Жаль что тема заглохла из-за провокационных реплик отдельного индивидуума. Меня, например, тоже очень живо интересуют поднимаемые уважаемым ХИТГАЙ вопросы. Может всё же кто-нибудь поделится своими соображениями по имеющейся проблеме, хотя бы в виде изображений, ссылок, текстов и пр. Небольшое уточнение - в отличие от автора корневого вопроса для меня важнее подтвердить или наоборот опровергнуть общепринятые представления о внешнем облике солдат ранней екатерининской эпохи в летний период, т.е.: в камзолах, в белых полотняных штанах, в сапогах, в шляпах или суконных колпаках, из снаряжения в бою, разве только епанча в свёртке ( а не в скатке) на ремне через правое плечо, может быть ещё и манерка; на походе добавляется или ранец или иногда и сухарный мешок.

А почему только в летний?
Кстати, на картине по взятию Перекопа (очень точной в деталях) гренадеры в камзолах, но в гренадерских шапках.

отмодерировано

Сообщение отредактировал Борис - 12.7.2011, 1:33

[Михаил Преснухин]

А почему только в летний?

А зимой "воевать" холодно!
Просто очень хочется съездить в Крым и на Дунай в раннем Екатерининском прикиде.

Кстати, на картине по взятию Перекопа (очень точной в деталях) гренадеры в камзолах, но в гренадерских шапках.

Шапку сейчас специально делать никто не возьмётся, а суконный колпак, пусть и немного фантазийного покроя легко можно пошить. Хотя флигель-рота запросто может на свои павловские шапки натянуть мех и получатся гренадерки Московского легиона.


отмодерировано

Сообщение отредактировал Борис - 12.7.2011, 1:33

[Роберто Паласиос]

А зимой "воевать" холодно!
Просто очень хочется съездить в Крым и на Дунай в раннем Екатерининском прикиде.
Шапку сейчас специально делать никто не возьмётся, а суконный колпак, пусть и немного фантазийного покроя легко можно пошить. Хотя флигель-рота запросто может на свои павловские шапки натянуть мех и получатся гренадерки Московского легиона.
отмодерировано

Ну сражения там не только летом были.
Та шапка и есть почти Павловская гренадерка. По Московскому легиону одним натягиванием меха не обойтись.
Форма суконных колпаков русских гренадеров на раннюю Екатерину - загадка.

[Хитгай]

Есть изо источники по Первой русско-турецкой, и в них отсутствуют ранцы.

А что за источники, в сети их можно найти? В какой момент службы находятся изображенные на них?

По-моему, если это не штурм крепостей и т.п., то сам характер военных действий там предполагает наличие ранцев при солдате. Куда его класть, если выдвигались к месту битвы в боевом построении (и шли порою достаточно долго), потом разворачивались в каре – тылов нет, а после сразу преследовали врага – не только иррегулярная кавалерия.