Предметы по Полтаве., Полтава Опции

[maxserg]

Добрый день.хотелось услышать ваше мнение по предметам. все предметы с Полтавской области,с разных мест. интересуюсь темой Полтавской битвы. заранее извиняюсь за плохое качество некоторых фотографий. т.к. сделаны не мной и сделать качественнее уже нет возможности. некоторые предметы найдены по моим предположениям на месте локального лагеря петровских солдат с козаками т.к. помимо петровской сопутки попадались предметы по козатчине (польские монеты, 3 гарды чичуги ,перстни печатки). зацеп от шпаги,перстень печатка с красным камнем, и полностью медная пряга ,это предметы со стоянки.так же в сопутке было много пуль,монет чешуя,алтыны и т.п. если возможно подсказать зацеп какого типа шпаги? пряга с железным языком это с другого места.хотелось бы узнать любую информацию по предметам. заранее спасибо.с уважением P.S. а теперь самое интересное,как добавить фото в сообщение?

[ВИК]

Шпаги по Полтаве шли такие. [/URL[URL=http://i.piccy.info/a3c/2018-01-14-13-42/i9-11961517/472x354-r]

Пряг много. В основном портупейные, Но у кавалерии они другие. Как первая. Или как последующие с крюками. С ружейных ремней похожие (предпоследня). Последняя - штиблетная. Как вариант, кюлотная подколенная. Массово идут.

[maxserg]

На первом фото нижний предмет левее,вроде как окончание ножн сабли 17-18 век казачина. типа карабелы. с ув.

Интересно от чего бляшки те что на ладони и ниже?

[rogala]

пельт тесачные или шпажные., я думаю скорее тесаков.
портупейные пряги с крюком- русские скорее всего, такого типа у меня есть , с места где стояли русские и не было шведов. последняя пряжка от ботинок.
две пряжки по середине врядли на нач 18 хи.

[ВИК]

На первом фото нижний предмет левее,вроде как окончание ножн сабли 17-18 век казачина. типа карабелы. с ув.

- Это тыльник чечуги на XVII-XVIII. Он просто был на общем фото. Как и скоба непонятная, что правее гарды.

последняя пряжка от ботинок.

- Источником уверенности не поделитесь?

две пряжки по середине врядли на нач 18 хи.

Как говаривал Шварц "Какие Ваши доказательства?"

[maxserg]

Спасибо за информацию да,вспомнил на месте стоянки находили фрагменты чичуги и то что от них осталось.а все таки что за девайс который на ладони? да кстати странно что находок именно по шведам крайне мало(за исключением пары пукль).как то в основном по русской армии. тем более для Полтавского региона. с ув

[ВИК]

...что за девайс который на ладони?

Это часть чаши шпажной гарды.

Сообщение отредактировал ВИК - 15.1.2018, 19:23

[rogala]

Еще раз, пельты -это те что на ладони, часть гарды шпажной или тесачной.
две пряжки в одном фото http://piccy.info/view3/11961457/4baf7265b...63d0011a2aef2d/
вряд ли 18 шные.
ВИК я об этих пряжках писал.

Неужели вы думаете что я рисуя такие пряжки еще лет 5 назад и имея такую в коллекции могу их не признать?
про источник уверенности , аналогичная пряжка когда была найдена с куском кожи, похожим как от ботинок. на виолити пару лет назад была. и без кожи тоже таких было,но вполне допуская как вариант может от подвязки, ту могут быть варианты..

Сообщение отредактировал rogala - 15.1.2018, 22:33

[tofan]

На ладони чашка от кортика, а не от шпаги...
Симпотная зараза...
К стати на сколько мне известно пукля которую выложил ТС нашли не на Полтавщине, а в РБ.

[rogala]

tofan пельты от тесака, или кортика в тот период это почти одно и тоже.

[ВИК]

две пряжки в одном фото http://piccy.info/view3/11961457/4baf7265b...63d0011a2aef2d/
вряд ли 18 шные.

Насколько я помню, эти пряжки с Полтавского региона. Правая, поздняя. К. XVIII, возможно н. XIX. Но левая, если судить по форме сечения рамки, из первой половины XVIII.

Неужели вы думаете что я рисуя такие пряжки еще лет 5 назад и имея такую в коллекции могу их не признать?

. Если память мне не изменяет, Сергей, правая пряжка должна быть у Вас. Вот я и удивился, что вы упомянули средние две... А почитать не довелось, поскольку началом XVIII интересуюсь очень попутно и очень опосредованно... Ссылку дадите?
Что до куска кожи - ни на что он не был похож... Хвостик составной пряжки типа "грибок"для кожи. А тип "якорёк" для ткани. На такой рамке встречаются оба типа. И оба эти типы хвостиков в достойных внимания западных материалах нигде в качестве обувных мне не попадались. Пряжка армейская, сомнений нет. А ремешок под такую рамку в четверть вершка для солдатского обувного узковат таки. При этом эта пряжка - материал массовый. По стоянкам десятками прёт. Остаётся подвязка кожаная, или тряпочная, в зависимости от типа хвостика.

Сообщение отредактировал ВИК - 15.1.2018, 23:23

[rogala]

Насколько я помню, эти пряжки с Полтавского региона. Правая, поздняя. К. XVIII, возможно н. XIX. Но левая, если судить по форме сечения рамки, из первой половины XVIII.

. Если память мне не изменяет, Сергей, правая пряжка должна быть у Вас. Вот я и удивился, что вы упомянули средние две... А почитать не довелось, поскольку началом XVIII интересуюсь очень попутно и очень опосредованно... Ссылку дадите?
Что до куска кожи - ни на что он не был похож... Хвостик составной пряжки типа "грибок"для кожи. А тип "якорёк" для ткани. На такой рамке встречаются оба типа. И оба эти типы хвостиков в достойных внимания западных материалах нигде в качестве обувных мне не попадались. Пряжка армейская, сомнений нет. А ремешок под такую рамку в четверть вершка для солдатского обувного узковат таки. При этом эта пряжка - материал массовый. По стоянкам десятками прёт. Остаётся подвязка кожаная, или тряпочная, в зависимости от типа хвостика.

у меня вторая по центру.
про маленькую да пожалуй вы правы, скорее подвязочная.

[ВИК]

На ладони чашка от кортика, а не от шпаги...
Симпотная зараза...
К стати на сколько мне известно пукля которую выложил ТС нашли не на Полтавщине, а в РБ.

Хорошо, хоть не с хиршфангера... Только великоваты они для кортиков. Вот кортик
Да и многовато этих деталек по окрестностям Полтавским. К чему бы там столько кортиков?

у меня вторая по центру.

Я о ней и говорю - правая. Тут я, получается, по первому посту Вас не до понял, какие Вы пряжки имели ввиду изначально... Вот и вышла недоразумённость...

Сообщение отредактировал ВИК - 16.1.2018, 0:11

[tofan]

Хорошо, хоть не с хиршфангера... Только великоваты они для кортиков. Вот кортик
Да и многовато этих деталек по окрестностям Полтавским. К чему бы там столько кортиков?
Я о ней и говорю - правая. Тут я, получается, по первому посту Вас не до понял, какие Вы пряжки имели ввиду изначально... Вот и вышла недоразумённость...

Я не эту имел в виду, а ту что в позолоте... которая ( или если щиток, то который ) с ладошки.
К стати про второе фото с орлом на гарде.. он вроде как цельно литой, а не составной был.

Сообщение отредактировал tofan - 16.1.2018, 0:24

[ВИК]

Я не эту имел в виду, а ту что в позолоте...с ладошки.
К стати про второе фото с орлом на гарде.. он вроде как цельно литой, а не составной был.

Я тоже про ту же, с ладошки. Вторая да, цельнолитая. А это третья. Для иллюстрации, что их там не одна и не две.

[tofan]

Я тоже про ту же, с ладошки. Вторая да, цельнолитая. А это третья. Для иллюстрации, что их там не одна и не две.

Да нет же!!!
Вот эту я имел в виду!



А с орлом, так тех да... откопано достаточно много! Каких только нету... Так и чашка покрупнее будет..


Вот такая даже интересная попалась.



Тоже интересная.



Ну и если по пряжкам, вот парнишка под Нарвой подобные откопал.

[rogala]

действительно, пельт этих как то развелось, и тут вопрос почему? выполнены не очень деликатно кстати. допустим какая то поприличней с позолотой -офицерская но остальные? и почему их так массово, но локально потеряли?


Сообщение отредактировал rogala - 16.1.2018, 11:52

[maxserg]

Вот товарищ подогнал сегодня.говорит найдено на "правильном" месте. вес 400 грамм,вроде как фунт. ядро или нет? https://postimg.org/gallery/2fzvdgmee/

Да,забыл.материал свинец.

[tofan]

Вот товарищ подогнал сегодня.говорит найдено на "правильном" месте. вес 400 грамм,вроде как фунт. ядро или нет? https://postimg.org/gallery/2fzvdgmee/

Да,забыл.материал свинец.

Как по мне, так это явно, что то более позднее...

[maxserg]

Как по мне, так это явно, что то более позднее...

Спасибо за мнение

[tofan]

Спасибо за мнение

Пусть Вам товарищ, лучше что нибудь подобное подгонит, а не жбонь всякую.