Всех с юбилеем! Как бы там ни было, а это наша история! Опции

[AlexeyTuzh]

Поздравляю всех почти со столетним юбилеем праздника Великой Октябрьской социалистической революции!

Дожили, товарищи! А это уже хорошо!

[Илья]

1) Кто первый начал террор во время Войны за независимость соединённых штатов?
2) Кто первый начал террор во время Французской революции?
3) Кто первый начал террор во время Июльской революции 1830 года во Франции?

1) а он был? я просто не в курсе, никогда не слышал
2) террор во Франции общепризнанно был в 1793-94 годах, особенно в Вандее, Лионе и Тулоне
3) Про такое тоже не слышал
А в принципе ответ найти несложно - кто у власти, тот и проводит политику террора

[Элен]

террор во Франции общепризнанно был в 1793-94 годах, особенно в Вандее, Лионе и Тулоне

сентябрьские казни 1792 - перегибы на местах?

[AlexeyTuzh]

1) а он был? я просто не в курсе, никогда не слышал.

А то, что фильм "Патриот" создан на основании реальной истории одного из руководителей партизан тоже неизвестно? Англичане казнили тех, кого считали "шпионами" - об этом, между прочим, роман Фенимора Купера "Шпион". Но это всё лирика, я так понимаю, что бывают революции, которые кто-то делает чистыми руками против тех, кто их осуществляет грязными. Это как в старой истории про Вторую Мировую войну - наши солдаты немок насиловали, а вот американцам они сами отдавались.

[Илья]

сентябрьские казни 1792 - перегибы на местах?

Речь о "сентябрьских убийствах" - когда толпы врывались в тюрьмы и убивали заключенных?
это не террор, потому что не были инструментом государственной политики, проводившимся государственными органами с целью устрашения

А то, что фильм "Патриот" создан на основании реальной истории одного из руководителей партизан тоже неизвестно? Англичане казнили тех, кого считали "шпионами"

была политика террора, направленная на устрашение?
я правда, не знаю
в "Патриоте" про это нет, а шпионов вешали, это было в правилах того времени

[AlexeyTuzh]

Шпионов вешали всегда и везде, вопрос был в том, что обвиняли в "шпионстве" и вешали без суда и следствия всех, кого считали похожим на шпиона. На Втором съезде советов была запрещена смертная казнь на фронте. Само собой диктатура пролетариата подразумевала уничтожение эксплуататорского класса, никто "Манифест Коммунистической партии" Маркса-Энгельса в 1917 году не отменял, но устанавливать, кто начал террор - бесполезно.

[Илья]

Шпионов вешали всегда и везде, вопрос был в том, что обвиняли в "шпионстве" и вешали без суда и следствия всех, кого считали похожим на шпиона.

Если это все называлось "вешаем шпионов", значит, это не террор
вот если бы это называлось "наказываем без разбора просто по факту принадлежности" к какой-то группе

На Втором съезде советов была запрещена смертная казнь на фронте. Само собой диктатура пролетариата подразумевала уничтожение эксплуататорского класса, никто "Манифест Коммунистической партии" Маркса-Энгельса в 1917 году не отменял, но устанавливать, кто начал террор - бесполезно.

Как это бесполезно? есть конкретные письма и распоряжения, есть проводившие его государственные органы - я думаю, что установить кто именно распорядился, нетрудно
а сваливать все на теоретический документ, написанный за 70 лет до этого - это примерно как сейчас опираться на выступление Жданова на собрании писателей в 1946 году )))

знаешь как: "нас всех учили одинаково, но почему именно ты стал лучшим учеником" (с) Убить дракона

[AlexeyTuzh]

Знаешь как: "нас всех учили одинаково, но почему именно ты стал лучшим учеником" (с) Убить дракона

Хорошо, с какого документы начался "красный террор"?
И вообще, все революции одинаковы, я более, чем уверен, что ты читал книгу Crane Brinton "The Anatomy of Revolution". Четыре революции (на самом деле пять в книге) - абсолютно зеркальны, причём, каждая последующая революция обязательно учитывала печальный опыт предыдущей. Лень искать у себя книгу, чтобы привести цитаты из неё - как раз про Войну за независимость соединённых штатов.
Вот обложка:

Кстати, насколько помню, Моисей Соломонович Урицкий был как раз тот "партийный функционер", который выступал принципиально против террора, как практики революции. Жаль, что его убийца не стал разбираться в тонкостях партийной дискуссии.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 19.11.2017, 12:13

[Пехотный барабанщик]

Хорошо, с какого документы начался "красный террор"?

СБелый террор начался с19 августа 1906 года, когда Николем II было утверждено "Положение об учреждении военно-полевых судов".

[Ульянов]

СБелый террор начался с19 августа 1906 года, когда Николем II было утверждено "Положение об учреждении военно-полевых судов".

В 1906, например, в одном из уездов эсеровские боевики несколько месяцев не давали платить налоги и запрещали ходить на работу госслужащим.. Чудесная забота оо государстве..

[Kirill]

В 1906, например, в одном из уездов эсеровские боевики несколько месяцев не давали платить налоги и запрещали ходить на работу госслужащим.. Чудесная забота оо государстве..

Не стоит сыпать факты, отрывая их от контекста.

[Burghardt]

А кто-нибудь из участников содержательной дискуссии потрудился проверить по какому-нибудь словарю определение слова "террор"? Или априори все согласны с авторской версией Ильи Кудряшова?

[Илья]

Белый террор начался с19 августа 1906 года, когда Николем II было утверждено "Положение об учреждении военно-полевых судов".

Что террор - несомненно, но почему же он "белый"? До гражданской войны еще 11 лет

[Пехотный барабанщик]

Что террор - несомненно, но почему же он "белый"? До гражданской войны еще 11 лет

Понятия "белого" и "красного" террора (да и, вообще, "красных" и "белых") возникли задолго до Гражданской войны в России. И на ней не закончились.

[Илья]

Понятия "белого" и "красного" террора (да и, вообще, "красных" и "белых") возникли задолго до Гражданской войны в России. И на ней не закончились.

Ну конечно! Еще царь Петр говорил боярам "Я вас шельмецов насквозь вижу" )))))

[Alois]

Ну конечно! Еще царь Петр говорил боярам "Я вас шельмецов насквозь вижу" )))))

Это говорил Иван Грозный. Странно, что историк не знает настолько общеизвестного факта...

[Пехотный барабанщик]

Ну конечно! Еще царь Петр говорил боярам "Я вас шельмецов насквозь вижу" )))))

А какое отношение рентген имеет к террору?
Темку увести в сторону захотелось?

[Илья]

Темку увести в сторону захотелось?

Я так понял, что вам захотелось:

Понятия "белого" и "красного" террора (да и, вообще, "красных" и "белых") возникли задолго до Гражданской войны в России. И на ней не закончились.

Потому что более абсурдного утверждения нельзя было придумать

[Пехотный барабанщик]

Я так понял, что вам захотелось:
Потому что более абсурдного утверждения нельзя было придумать

Вы называете себя историком???

[Вадим Борисыч]

А какое отношение рентген имеет к террору?
Темку увести в сторону захотелось?

Белый, красный.....в Африке чёрный, в Китае жёлтый....террор, он такой разнообразный и многоликий....

[AlexeyTuzh]

Илья, понятия "белый террор" и "красный террор" - ещё из времён Французской революции. Зинаида Коноплянникова была повешена в 1906 году, успев сказать на суде: "Партия решила на белый, но кровавый террор правительства, ответить красным террором…".
Партия, само собой, имелась в виду социалистов-революционеров, а не РСДРП.