Русская армия Семилетней войны, проверка восприятия Опции

[Михаил Преснухин]

В очередной раз интересуюсь у достопочтенного военно-исторического сообщества о его восприятии внешнего облика русских солдат времён Семилетней войны. Насколько любители военно-исторической игры предпочитают передвигать фигурки "обмундированные" по плац-парадному варианту, или же наоборот - более-менее приближённому к реальному походному - без буклей и пудры, мундиров и лишнего снаряжения и т.д..
Вот фигурка гренадера, которая на мой взгляд более всего подходит для изображения "красной армии", как называли современники русскую армию той эпохи. В красном камзоле,а не в мундире, правда, в старой кожаной каске (с султаном и кистью - ненужное отрезать), в штиблетах, а не круглоносых сапогах (хотя их тоже можно изобразить, срезав пуговицы),без лядунки и т.д.









Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 18.12.2016, 21:00

[Роберто Паласиос]

Страусиные перья на картинках есть? -есть, значит народ будет требовать, чтобы они были и на фигурках, а для таких как ты - их можно и срезать, оставив только кисть.
Веточки русские носили как австрийцы - читай Суворова.
У меня там можно и подкосок и косу изобразить по желанию - срезаешь лишнее и всё.
Про времена Петра - сейчас я разрушу твоё восприятие и этой эпохи - в уставе написано как гренадеры должны носить ружья. Последующие экзерциции это подтверждали.
Пуговицы видел в альбоме у Егорова на образцовом рисунке 1759 г.
Гранаты убрал, а ноги по гренадерски остались,чтобы на игровом поле сразу было видно, что это гренадер.
То носили, то не носили - то ты так говоришь, то этак.
Пусть гидроцефал, зато всё должно проливаться.
Фасон может и неправильный,как смог так и показал.
Альбом - да, единственный такой наглядный источник.

Нет страусовый перьев на картинках. И в документах тоже. И втыкать сзади было некуда. Нет там места для крепления.
Сам читай Суворова. Можно цитату про веточки на касках?
Если срезать чего хочешь, то лучше ...всю голову. Кстати, какая коса, если буколь нет. Приклеивать?
Таким странными посылами ничего ты мне не разрушишь. В каком уставе? Что там написано? Как это подтверждено в 1755 г.? Будут цитаты? Или "сны Веры Павловны"?
Нет никаких "образцовых рисунков 1759 г." и в альбоме Вадима тем более. Приснилось чего?
А по каске "на игровом поле" что - гренадер не видно? Обязательно эту раскоряку имени больных причендалов надо было делать? Ты мне отвечаешь по существу или рассмешить хочешь?
"Как мог" - это я уже понял. Лозунг по жизни.
Этот рисунок довольно странный. Там реально трудно понять, как же гвардейский гренадер держит ружьё? Возможно, ошибка гравера.

А ведь ты мне не на все вопросы ответил. И про фэнтази накладки на суме и т.д... Хотя, уж и не отвечай.

P.S. В общем я для тебя стараюсь как могу. После твоих свежих выступлений по поводу местной первой книжки, только мой злобный наезд на твою работу объеденит местную публику в твою сторону.

[Михаил Преснухин]

А о каком альбоме Вадима Егорова идёт речь?

"Наш 18 век"

[AlexeyTuzh]

"Наш 18 век".

Понял. Но это не совсем альбом, это скорее иллюстрированный сборник, а Вадим Егоров - только его составитель. Но я понял о чём речь.

[Михаил Преснухин]

Нет страусовый перьев на картинках. И в документах тоже. И втыкать сзади было некуда. Нет там места для крепления.
Сам читай Суворова. Можно цитату про веточки на касках?
Если срезать чего хочешь, то лучше ...всю голову. Кстати, какая коса, если буколь нет. Приклеивать?
Таким странными посылами ничего ты мне не разрушишь. В каком уставе? Что там написано? Как это подтверждено в 1755 г.? Будут цитаты? Или "сны Веры Павловны"?
Нет никаких "образцовых рисунков 1759 г." и в альбоме Вадима тем более. Приснилось чего?
А по каске "на игровом поле" что - гренадер не видно? Обязательно эту раскоряку имени больных причендалов надо было делать? Ты мне отвечаешь по существу или рассмешить хочешь?
"Как мог" - это я уже понял. Лозунг по жизни.
Этот рисунок довольно странный. Там реально трудно понять, как же гвардейский гренадер держит ружьё? Возможно, ошибка гравера.

А ведь ты мне не на все вопросы ответил. И про фэнтази накладки на суме и т.д... Хотя, уж и не отвечай.

P.S. В общем я для тебя стараюсь как могу. После твоих свежих выступлений по поводу местной первой книжки, только мой злобный наезд на твою работу объеденит местную публику в твою сторону.

Про перья - это ты Леонову скажи - у него есть, вот народ с его перьями и бегает.
Я должен лепить, а не цитаты вам искать.
Косу - хорошо - убрал совсем, остался сальный обмылок.
Устав смотри сам - это всем доступно, а у меня времени нет вас разубеждать.
Образцовый рисунок ЕСТЬ - смотри сам.
Про ноги - на многих рисунках, портретах и пр. эпохи раскорячены ещё больше.
Рисунки очень реалистичные и подтверждаются другими - см хотя бы лейб-компанцев в кавалергардском мундире -именно так ружья несут.
Про накладки на суме - хотя бы у Пархаева посмотри такую же. Про башмаки - круглоносые они и есть круглоносые, как их сделать ещё круглее покажи сам.

Про пы.сы. - я тебе благодарен за старанье, можешь объединять народидальше,чем больше вы на меня будете наезжать, тем больше я пользы могу поиметь,в плане исправления ошибок и пр.
А про книжку я ничего такого и не говорил, а только про цену. Откуда она такая получается это понятно, но неприятно, т.к. многие люди идут другим путём и делают книжки более доступными для более широких слоёв народа.

[Борис]

Ружьё так держали гренадеры ещё во времена Петра 1-го. Ну,или как-то похоже - за ремень и скобу в левой руке.

Миша, по-моему петровское гренадерское "на руку" было как драгунское.
А на елизаветинской картинке с этой позой что-то невнятное нарисовано.

[Михаил Преснухин]

Понял. Но это не совсем альбом, это скорее иллюстрированный сборник, а Вадим Егоров - только его составитель. Но я понял о чём речь.

Всё таки с такими понтами в АРТ-Волхонке издают художественные альбомы, а не научные сборники, пусть и иллюстрированные.

Миша, по-моему петровское гренадерское "на руку" было как драгунское.
А на елизаветинской картинке с этой позой что-то невнятное нарисовано.

Боря, "на руку" очень может быть, а вот на плечо - точно как на елизаветинских картинках.

[Никодим]

Николай, масштаб хрен знает какой, а размер -28 мм по глазам. Хочу ещё и в 72-й его перевести - говорят с помощью усаживающейся резины можно.

Hydrospan - 400 для уменьшения, Hydrospan - 100 наоборот, для увеличения.

[Михаил Преснухин]

Hydrospan - 400 для уменьшения, Hydrospan - 100 наоборот, для увеличения.

Николай, спасибо! "Воспользуюсь!" (с) Забыл как к/ф называется.

[Роберто Паласиос]

Понял. Но это не совсем альбом, это скорее иллюстрированный сборник, а Вадим Егоров - только его составитель. Но я понял о чём речь.

Вадим АВТОР! Там его собственные статьи.

[Роберто Паласиос]

Про перья - это ты Леонову скажи - у него есть, вот народ с его перьями и бегает.
Я должен лепить, а не цитаты вам искать.
Косу - хорошо - убрал совсем, остался сальный обмылок.
Устав смотри сам - это всем доступно, а у меня времени нет вас разубеждать.
Образцовый рисунок ЕСТЬ - смотри сам.
Про ноги - на многих рисунках, портретах и пр. эпохи раскорячены ещё больше.
Рисунки очень реалистичные и подтверждаются другими - см хотя бы лейб-компанцев в кавалергардском мундире -именно так ружья несут.
Про накладки на суме - хотя бы у Пархаева посмотри такую же. Про башмаки - круглоносые они и есть круглоносые, как их сделать ещё круглее покажи сам.

Про пы.сы. - я тебе благодарен за старанье, можешь объединять народидальше,чем больше вы на меня будете наезжать, тем больше я пользы могу поиметь,в плане исправления ошибок и пр.
А про книжку я ничего такого и не говорил, а только про цену. Откуда она такая получается это понятно, но неприятно, т.к. многие люди идут другим путём и делают книжки более доступными для более широких слоёв народа.

"Леонову скажи" - это типа жаловаться в ...Спортлото.
Ты должен лепить нормальное и правильноен. А если нечем объяснить, то нЕ хрена посылать искать не знамо что.
Насколько убрал? Там должно хватать, чтоб убрать под головной убор.
Устав смотри САМ! Не хрена посылать туда, куда сам не ходил ни хрена.
ГДЕ образцовый рисунок? Номер страницы? Ты бреддишь что ли?
Мозгх у тебя раскорячен. Может и ноги тоже...
Я-то вижу как несут на рисунке. Только вот он такой забавный, что там ружьё держится за шейку приклада и подкурковой скобой ...вперёд. Кстати, это не единственное такое изображение... А ты чего сляпил? (Кстати, гв гренадёр "на плечо" с тех таблиц также держит замком направо).
У Олега Пархаева посмотреть в книжке 20-летней давности? Шутишь? Там же с Висковатова перерисовано. Да ещё и не правильно. Их сейчас полно накопали... И отдельно и с гренадами. Простые они.

Миша, по-моему петровское гренадерское "на руку" было как драгунское.
А на елизаветинской картинке с этой позой что-то невнятное нарисовано.

Нарисовано не внятно, но понять можно принцип. И эта фигура не "на руку", а "на плечо".

Боря, "на руку" очень может быть, а вот на плечо - точно как на елизаветинских картинках.

Это по-твоему точно. А на самом деле, ты основного не понял по той картинке. Там на левое плечо ружьё кладётся не ложем, а ...стволом. Так потом пи Екатерине сержанты гренадер носили.

P.S. Кстати, спасибо за возможность по-критиковать. Заодно и с позой яснее стало. Не твоей, а исторической.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.12.2016, 20:28

[sergey]

напомню кто подзабыл текст про прически из Татарникова:

[Михаил Преснухин]

P.S. Кстати, спасибо за возможность по-критиковать. Заодно и с позой яснее стало. Не твоей, а исторической.

И тебе спасибо! Про остальное потом.

Это по-твоему точно. А на самом деле, ты основного не понял по той картинке. Там на левое плечо ружьё кладётся не ложем, а ...стволом. Так потом пи Екатерине сержанты гренадер носили.

В уставе - не стволом, т.к. курок должен был лежать на карманном клапане.

напомню кто подзабыл текст про прически из Татарникова:

Бантик размером с рублёвик в таком масштабе видно не будет - у меня размером с тарелку.)))
А пучок получается вровень с низом воротника? Ни хрена ничего на фигуре видно не будет.

[Михаил Преснухин]

Я-то вижу как несут на рисунке. Только вот он такой забавный, что там ружьё держится за шейку приклада и подкурковой скобой ...вперёд. Кстати, это не единственное такое изображение... А ты чего сляпил? (Кстати, гв гренадёр "на плечо" с тех таблиц также держит замком направо).

Ты сам определись - направо замком у тебя или скобой вперёд. Должно быть курком на клапане - у меня почти так.

[Бобровский Д.]

Фигурки сделанные в 18 веке всегда при полном параде. И с буклями.

[Игорь]

Миш, не мое дело, но ты столько времени тратишь на оправдания хотя и сам видишь что накосячил капитально... ты бы лепил больше, а не в дискуссия вступал...

[rogala]

У Олега Пархаева посмотреть в книжке 20-летней давности? Шутишь? Там же с Висковатова перерисовано. Да ещё и не правильно

Совершенно верно, эти и не только Пархаевские дяденьки непросто малоисторичны, а местами антиисторичны. Это уже просто старые добрые картинки ...

[Михаил Преснухин]

Марширующий гренадер в неуставном суконном колпаке или новой гренадерской шапке, и в высоких сапогах с мягким голенищем.
Эскиз - пока ещё в процессе работы, т.е. легко можно что-то исправить.

[Игорь]

офф - а где штыковые ножны носились?

[Михаил Преснухин]

Миш, не мое дело, но ты столько времени тратишь на оправдания хотя и сам видишь что накосячил капитально... ты бы лепил больше, а не в дискуссия вступал...

Игорь, не уподобляйся Роберто, говори конкретно - где и что.
Можно начать с ботинок - как ты любишь.)))
Башмаки груглоносые у наших были? -были.
Штиблеты - были.
Штаны с пуговицами на ширинке - были (см. картинку у Егорова).
Камзол с воротником и обшлагами - тоже.
"Гусеница" для фитиля - есть. То что Роберто не увидел у неё пробки - он бы ещё тлеющий фитиль попытался бы там разглядеть.
Патронная сума - есть. Бляха на ней - я другой не видел, если у кого есть - покажите.
Гренадерская каска - кисть была? - была и есть.
Султан на картинках, которые видит заказчик есть? - есть, для "султаноненавистников" его легко срезать. Планируется ещё каска с крепление султана ближе к налобнику и вообще без него и кисти - это всё для разнообразия и отличия гренадерских полков на столе.
Кустик - австрийцы носили? - носили. И наши как союзники тоже.
Коса - теперь нет, бантик вместо неё.
Тесак - вопрос спорный, на эрмитажных картинках есть, - я и взял. А шпаги на сражения наши перестали таскать ещё в конце 30-х гг. Гренадера надо было показать с холодным оружием, как статусной вещью, мушкетёр вообще без шпаг.
Какой ещё косяк? Положение ружья? Так - в левой руке гренадеры таскали ружья ещё с Петра, при Елизавете тоже. В Семилетку продолжали также носить унтера.
Расставленные ноги - вообще не вижу проблем, картинок с широко расставленными ногами полно. В уставе вообще предписывалось в строю ноги расставлять как можно шире,чтобы впереди стоящие могли,отставляя свою правую ногу, поставить её между ног сзади стоящего. У моих фигурок толщина ступней около 3мм, а расстояние между каблуками около 4 мм - это что такой криминал?

офф - а где штыковые ножны носились?

Если бы я знал - показал.

[Михаил Преснухин]

Ещё один эскиз - колющий (по петровскому уставу))). Со шпагой, но в неуставном фантазийном колпаке.