![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Налимов В. |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кто не был много потерял.
|
![]() ![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да... прям в одну точку прихвачено...
т.е. получается, что поля не могли были быть под прямым углом согнуты от плоскости на которой шляпа лежит? получается изогнутая поверхность должна быть? Сообщение отредактировал Игорь - 14.12.2016, 14:37 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
rogala |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да... прям в одну точку прихвачено... т.е. получается, что поля не могли были быть под прямым углом согнуты от плоскости на которой шляпа лежит? получается изогнутая поверхность должна быть? ну да, поля чуть в трубочку сворачивает. но если постоянно следить -шелачить то какое то время ровность вертикальность может держать.. |
Игорь |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну во время кампаний они вряд ли на походе чем-то дополнительно пропитывали?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Борис |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за внимание к картинкам, мы старались
![]() По шляпам я в общем уже написал, да можно было для колорита сделать и еще более разлапистые. Но господствующая мода на тот момент уже давно диктовала три угла - что у шведов, что у других, на кого смотрели как на образец. На мой взгляд у Николая наиболее удачно получилось показать “неплотные треуголки”. У полтавской шляпы Петра никаких следов крепления полей не сохранилось, емнип у одного поля следы нитки/шнура. Как фиксировались поля - шнуром, его расход на одну шляпу дан у Татарникова по материалам шляпного двора 1709 года. О том, что Петр распустил шляпу под дождем в 1710-х есть в мемуарах. Но мне по-прежнему не очевидно, как сомбреро с гравюр воспроизвести в реконструкции и в рисунке так, чтобы было правдоподобно. Ну и остается открытым вопрос, насколько сомбреро с гравюр - аккуратное воспроизведение увиденного художником, а не его же криворукое применение копипаста с гравюр более ранних (примеров тому немало, Сережа, ты лучше меня это знаешь). Кафтаны показаны двубортными, на мой взгляд такая схема (наглядно показанная на датских барельефах) более очевидная и логичная по сравнению треугольными лацканами выше пояса. Степень мешковатости - вопрос ощущений. По-моему рукава уже показаны довольно просторными по сравнению с 1710-ми. Клапана карманов видны у дальних солдатиков, у красного офицера эта часть рисунка планировалась на загиб обложки, потому и не была проработана, а так конечно косяк. Варианты отворачивания лацкана показаны оба - на первую и на вторую пуговицы. Причем оба варианта - не умозрительные, а проверенные на натуре на специально отшитом двубортном кафтане. По оловянным орлёным пуговицам надо смотреть места находок и документы об их производстве (есть у Татарникова же). Да, можно для разнообразия изображать и оловянные пуговицы тоже, но у меня нет данных об их наличии в 1704 году. У гвардии в этом году пуговицы медные, об этом говорит приведенный в книге в Приложении 3 источник. По фасону сум и перевязей вопросов больше, чем ответов, поэтому пока продолжаем ориентироваться на барельеф Растрелли-Нартова и на сложившуюся на его основе концепцию реконструкции. И ждём новых исследований на эту тему! |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По шляпам я в общем уже написал, да можно было для колорита сделать и еще более разлапистые. Но господствующая мода на тот момент уже давно диктовала три угла - что у шведов, что у других, на кого смотрели как на образец. На мой взгляд у Николая наиболее удачно получилось показать “неплотные треуголки”. Я книги не видел и не спец в эпохе, но есть вопрос: вся литература, которую я читал, оставляет ощущение, что носили больше картузы, а не шляпы. Так ли это? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Борис |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я книги не видел и не спец в эпохе, но есть вопрос: вся литература, которую я читал, оставляет ощущение, что носили больше картузы, а не шляпы. Так ли это? Считается, что картузы стали особенно распространены в послеполтавский период, в 1710-е гг. До сих пор самое раннее упоминание картузов в русской армии мне встречалось в переписке царя с Меншиковым в 1706 г, и вот (извините за навязчивую рекламу)) в опубликованном в книге документе 1704 года картузы у одной русской кав.части упоминаются. |
швед |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в опубликованном в книге документе 1704 года картузы у одной русской кав.части упоминаются. Борис, все-таки в документе вероятно 1704 года ![]() -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Борис |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Извиняюсь, что вмешиваюсь в дискуссию о загибе-разгибе полей шляп и лацканов (кстати, вы что "Не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет?" (с) к/ф "Тот самый Мюнхгаузен"), но:
Боря! Даешь второй том про Нарву-1700! Для завершения картины, так сказать... |
rogala |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за внимание к картинкам, мы старались ![]() По шляпам я в общем уже написал, да можно было для колорита сделать и еще более разлапистые. Но господствующая мода на тот момент уже давно диктовала три угла - что у шведов, что у других, на кого смотрели как на образец. На мой взгляд у Николая наиболее удачно получилось показать “неплотные треуголки”. У полтавской шляпы Петра никаких следов крепления полей не сохранилось, емнип у одного поля следы нитки/шнура. Как фиксировались поля - шнуром, его расход на одну шляпу дан у Татарникова по материалам шляпного двора 1709 года. О том, что Петр распустил шляпу под дождем в 1710-х есть в мемуарах. Но мне по-прежнему не очевидно, как сомбреро с гравюр воспроизвести в реконструкции и в рисунке так, чтобы было правдоподобно. Ну и остается открытым вопрос, насколько сомбреро с гравюр - аккуратное воспроизведение увиденного художником, а не его же криворукое применение копипаста с гравюр более ранних (примеров тому немало, Сережа, ты лучше меня это знаешь). Кафтаны показаны двубортными, на мой взгляд такая схема (наглядно показанная на датских барельефах) более очевидная и логичная по сравнению треугольными лацканами выше пояса. Степень мешковатости - вопрос ощущений. По-моему рукава уже показаны довольно просторными по сравнению с 1710-ми. Клапана карманов видны у дальних солдатиков, у красного офицера эта часть рисунка планировалась на загиб обложки, потому и не была проработана, а так конечно косяк. Варианты отворачивания лацкана показаны оба - на первую и на вторую пуговицы. Причем оба варианта - не умозрительные, а проверенные на натуре на специально отшитом двубортном кафтане. По оловянным орлёным пуговицам надо смотреть места находок и документы об их производстве (есть у Татарникова же). Да, можно для разнообразия изображать и оловянные пуговицы тоже, но у меня нет данных об их наличии в 1704 году. У гвардии в этом году пуговицы медные, об этом говорит приведенный в книге в Приложении 3 источник. По фасону сум и перевязей вопросов больше, чем ответов, поэтому пока продолжаем ориентироваться на барельеф Растрелли-Нартова и на сложившуюся на его основе концепцию реконструкции. И ждём новых исследований на эту тему! понятно, ну вобщем ты понял о чем Я, и я тебя тоже понял. кстати клапанов нет и на первой фигуре рядового,вместе с офицером -3 фигуры из тех на ком их видно должно быть. Все таки например Похороны Головина это не срисовка в чистую с чьего либо оригинала или шаблона. и шляпы там сам знаешь как поданы как и параметры мундиров. оки бум читать книгу ![]() Сообщение отредактировал rogala - 14.12.2016, 21:13 |
Борис |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Извиняюсь, что вмешиваюсь в дискуссию о загибе-разгибе полей шляп и лацканов (кстати, вы что "Не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет?" (с) к/ф "Тот самый Мюнхгаузен"), но: Боря! Даешь второй том про Нарву-1700! Для завершения картины, так сказать... Дима, есть вещи поважнее исторических сюжетов. Почему тебя интересует какой-то там приквел, а заниженная талия не волнует? ![]() Если же серьезно, то по нарвской кампании 1704 года были доступны уникально большие массивы источников с обеих сторон. Именно благодаря их обилию и подробности я решил построить повествование в форме хроники. По кампании 1700 года такая красота не достижима, к том уже самое вкусное, кульминация сражения 19 ноября, я вроде как затронул уже в этой книжке.. Короче, можно придумать несколько причин, по которым мне пока не охота погружаться в 1700 ![]() понятно, ну вобщем ты понял о чем Я, и я тебя тоже понял. ![]() |
rogala |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата По фасону сум и перевязей вопросов больше, чем ответов, поэтому пока продолжаем ориентироваться на барельеф Растрелли-Нартова и на сложившуюся на его основе концепцию реконструкции. Растреллли -Нартов работали над медальонами и рельефами в 1720х-25х годов. как это притулить хотяб на середину 1700х -не знаю.Тем более что есть еще приятный момент заимствования некоторых сюжетов, так что что за сумы они там в начале 1720х изобразили вопрос большой. |
тень |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
кстати клапанов нет и на первой фигуре рядового,вместе с офицером -3 фигуры из тех на ком их видно должно быть. За исключением офицера( а его случай Борис логично объяснил выше) остальные фигуры первого плана даны в таком ракурсе и так перекрыты друг другом, что карманы там не должны быть видны в принципе.. Читаю с удовольствием книгу, уже 3 августа ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
rogala |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
За исключением офицера( а его случай Борис логично объяснил выше) остальные фигуры первого плана даны в таком ракурсе и так перекрыты друг другом, что карманы там не должны быть видны в принципе.. Читаю с удовольствием книгу, уже 3 августа ![]() Да ? это почему же? клапаны в этот период расположены низко и должны быть видны, если бы это было не так я бы об этом не упомянул бы. а это чтобы было понятно что и где должно было быть видно ![]() Сообщение отредактировал rogala - 15.12.2016, 16:41 |
тень |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да ? это почему же? клапаны в этот период расположены низко и должны быть видны, если бы это было не так я бы об этом не упомянул бы. Не сочтите за труд - покажите на илл., где должны быть видны клапаны? Кроме офицера, естесственно,т.к. по нему всё предельно ясно объяснено. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
rogala |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
тень |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Теперь понятно ![]() Обложка, в действительности, выглядит по другому - нижний загиб начинается раньше, чем на рекламной картинке. Для дальней фигуры это вообще не существенно( причём отмеч. карман "приехал" вперёд, на борт мундира). P.S. Упорно отмечается офицер - видимо желание критиковать всё перевешивает ) Сообщение отредактировал тень - 15.12.2016, 17:04 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
rogala |
![]()
Сообщение
#78
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Теперь понятно ![]() Обложка, в действительности, выглядит по другому - нижний загиб начинается раньше, чем на рекламной картинке. Для дальней фигуры это вообще не существенно( причём отмеч. карман "приехал" вперёд, на борт мундира). P.S. Упорно отмечается офицер - видимо желание критиковать всё перевешивает ) При чем тут критиковать? Я написал свое виденье кафтанов того периода на основании собственного опыта ( буквално держал в руках, и изучал) а также иконографии периода. Я отметил и показал то что нужно для понимания замечаний, а от того как выбудете играть словами от этого карманы там не появятся. Да конечно, и карманы вероятно тоже несущественны, как несущественно отсутствие разреза пол спереди у того третьего солдата, полосы виднеющейся подкладки левой полы, и клапан примерно на том месте и должен быть в таком ракурсе и движении где я отметил. п.с. задевать меня не надо, что посчитал нужным то и отметил. какой то детсад, нормальное же обсуждение, ну все косячат, и я бываю косячу..давайте еще припишите мне кроме упорного желания критиковать , упорное желание выпендриться, поуминичать. ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал rogala - 15.12.2016, 17:54 |
gabor |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 143 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 132 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Теперь понятно ![]() Обложка, в действительности, выглядит по другому - нижний загиб начинается раньше, чем на рекламной картинке. Для дальней фигуры это вообще не существенно( причём отмеч. карман "приехал" вперёд, на борт мундира). P.S. Упорно отмечается офицер - видимо желание критиковать всё перевешивает ) на обложке все под обрез, там этого не может быть видно. реальная обложка ![]() Сообщение отредактировал gabor - 15.12.2016, 17:25 -------------------- A gentleman will walk but never run
|
rogala |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Антон,обложка не отображается.
кстати а шляпы не обшиты это так надо или как? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.9.2024, 14:19
![]() |