Опять Маннергейм ., В Питере. Опции

[bobiorxxx]

Вроде шумели уже про бюст.Вот теперь такую доску придумали.
http://katyusha.org/view?id=372

[Белов-Семеновский]

Это разве большевик?

Это это тоже большевик?
http://actualhistory.ru/finland_russophobia

Можете привести список русских офицеров расстрелянных в Финляндии?
Не бла-бла-бла, а конкретный список!
В ответ я могу привести полный список Семеновских офицеров расстрелянных большевиками.

Да, в финских церквях сейчас используется финский язык, но церкви как были так и остались Православными.

Любимому племяннику - Александру II. И действительно стоит, а не сидит...

Памятник Александру 1-му почти 200 лет стоит в Финском парламенте.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 17.6.2016, 0:00

[Илья]

не, ну конечно, это не дело
надо побольше вот таким (непечатно) памятных досок вешать



пер. Сивцев Вражек 31 - мемориальная доска генералу армии Комаровскому, бывшему начальнику Главного управления лагерей промышленного строительства НКВД СССР

[Burghardt]

Такой милый не красный дядечка-кавалергард

[Белов-Семеновский]

Такой милый не красный дядечка-кавалергард

А на приведенной в качестве доказательства фотографии надпись на финском языке?
Текст совсем не интересен, просто потому, что никаких ссылок на источники.

[Военный коллекционер]

И здесь накосячили. Ну не носили в гвардейских уланских полках (на то время когда Маннергейм уже был генералом, как следует из эполет) при парадной форме драгунских шашек! Они сабли обр. 1827 года носили! И что у него с темляком - он о 2 кистях и манерно перекинут через дужку эфеса?
Кто же все-таки инициатор установки этой доски, имя известно?

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 17.6.2016, 0:16

[Ярослав]

Можете привести список русских офицеров расстрелянных в Финляндии?
Не бла-бла-бла, а конкретный список!

Читай
http://terijoki.spb.ru/vyborg-fortress/vf_terror1918.php

[gabor]

Будете оспаривать?

А вообще это очень хорошая традиция большевиков - когда нужно "прикинуться" русским".
Никогда большевики не были "русскими", перестаньте уже врать себе и другим.

Тысячи Русских людей нашли свое убежище в Финляндии, где сохранили жизнь и многие, кто имел ранее в Финляндии собственность - и собственность.
Сотни Русских Православных храмов сохранились в Финляндии и действуют по сей день.
И да, блин, памятник Александру 1-му в Финляндии таки до сих пор стоит.

Так то оно так, но немного не так.
При попустительстве и в присутствии Маннергейма произошла Выборгская резня русских офицеров, и массовые расстрелы в Турку.
Не до конца ясна и его роль в февральских событиях, «манчжурьский ревматизм» скорее был предлогом для активизирования своей деятельности в качестве одного из заговорщиков по смещению Николая.

[Белов-Семеновский]

И здесь накосячили. Ну не носили в гвардейских уланских полках (на то вемя когда Маннергейм уже был генералом, как следует из эполет) драгунских шашек! Они сабли обр. 1827 года носили!
Кто же все-таки инициатор установки этой доски, имя известно?

Так и темляк на шашке совсем не завязан, а так "наброшен".

[Ярослав]

А на приведенной в качестве доказательства фотографии надпись на финском языке?

Да

[Игорь]

"Представитель Кремля Дмитрий Песков назвал бывшего президента Финляндии Карла Эмиля Маннергейма, воевавшего с СССР, «неординарной личностью», передает РИА «Новости». Так в Кремле прокомментировали открытие мемориала бывшему главе государства.

«До сих пор личность Маннергейма вызывает споры. Но однозначно совершенно можно сказать, что это личность незаурядная, это личность, имеющая отношение к нашей истории, и личность, роль которой еще долго будут изучать историки», – сказал Песков."

[Белов-Семеновский]

Читай
http://terijoki.spb.ru/vyborg-fortress/vf_terror1918.php

А причем здесь русские офицеры?
Давайте определимся.
Я под Русскими офицерами понимаю - офицеров оставшимся верными присяге данной Государю Императору.
В приведенном по ссылке можете указать таких офицеров?

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 17.6.2016, 0:23

[Ярослав]

Кто же все-таки инициатор установки этой доски, имя известно?

Вроде Гранин

А причем здесь русские офицеры?
Давайте определимся.
Я под Русскими офицерами понимаю - офицеров оставшимся верными присяге данной Государю Императору.
В приведенном по ссылке можете указать таких офицеров?

А такие после присяги Временному правительству остались?

[Белов-Семеновский]

Вроде Гранин
А такие после присяги Временному правительству остались?

А что прям все присягали Временному правительству?
А какое отношение к присяге Временному правительству имеют большевики?

Кстати, те, кто большевикам присягал, те дожили максимум до 39-го. И поделом.

Да

На табличке написано "переселенческий лагерь".
То есть это не "лагерь смерти", а лишь лагерь для фильтрации больных от здоровых.
Через такие лагеря проходили многие, и не только пленные, та же армия Юденича, когда была интернирована в Эстонии, или те же участники Бредовского похода, оказавшиеся в Польше - все проходили через такие лагеря, иначе при большой плотности населения и массе больных среди интернированных - возникает большая вероятность вспышки инфекций.

А советские лагеря тоже служили этой задаче, или все-таки некой иной?

Если я правильно понял, то списка Русских офицеров, расстрелянных в Финляндии не будет.
Ок.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 17.6.2016, 0:46

[Лейб-гусар]

"Представитель Кремля Дмитрий Песков назвал бывшего президента Финляндии Карла Эмиля Маннергейма, воевавшего с СССР, «неординарной личностью», передает РИА «Новости». Так в Кремле прокомментировали открытие мемориала бывшему главе государства.

«До сих пор личность Маннергейма вызывает споры. Но однозначно совершенно можно сказать, что это личность незаурядная, это личность, имеющая отношение к нашей истории, и личность, роль которой еще долго будут изучать историки», – сказал Песков."

Идиот... (с)

[sergey]

Кстати Шкуро и Краснову тоже доски открыть, тоже "личность незаурядная, это личность, имеющая отношение к нашей истории, и личность, роль которой еще долго будут изучать историки" по Пескову

[Белов-Семеновский]

Кстати Шкуро и Краснову тоже доски открыть, тоже "личность незаурядная, это личность, имеющая отношение к нашей истории, и личность, роль которой еще долго будут изучать историки" по Пескову

Изучать нужно всех!
На мой сугубый взгляд, книги Краснова - великолепное чтение, один из самых интересных авторов 20-го века.
А специалистам доски ставить иил разбивать - это к соседям..., там можно реализоваться в полной мере.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 17.6.2016, 1:04

[Borman_m]

Ну чо, мы ничуть не лучше нациствующей Украины.

Вобщем, много слов по этому поводу и все нецензурные.

Вопросов осталось всего два. Первый, риторический, Мединскому: так когда уже памятник Власову откроет? И второй, с надеждой: в Питере нормальные люди, а также молотки или краска, остались?

[Borman_m]

И вот повторю-ка то, что в прошлой ветке про Маннергейма сказал:

Еще раз для особо упертых и для абсолютно неразборчивых монархистов и оголтелых приверженцев "России, которую мы потеряли":

Они (белые, красные, серо-буро-малиновые, кавалергарды, буденовцы и прочие энтузиасты) могут быть "чем хуже" или "чем лучше" только до той поры, пока защищают нашу землю от иноземцев или пока дерутся между собой на нашей земле (и за нашу землю) без иноземцев, в сугубо междусобойной заварушке.

Но, как только они приводят на нашу землю вооруженных иноземцев с войной, или помогают своими действиями/бездействиями иноземцам завоевывать нашу землю, - то они сразу же ВРАГИ.

Так что изображение Маннергейма к 9 Мая - это изображение ВРАГА. Кощунство.

Доступно объяснил? Или опять плакать-кричать будем про "антикоммунизм и продолжение гражданской" или про "былые заслуги"?

Гитлеру помогал? Да. Значит и сам - враг. Все.

(с) я.

А теперь его не то что на 9 мая, его хотят ваапче навечно поселить в городе, где из-за него погибло пол-миллиона человек. Пособник Гитлера, помогавший устраивать страшную блокаду города. Это перечеркивает любые прошлые заслуги.
Каким бы хорошим или великим или геройским человек ни был, но если он пошел помогать гитлеровцам - он враг. Однозначно.

Если хочется идеологического примирения (как Мединский и Ко говорят) - ставьте памятники Деникину. Идеальный вариант. И герой ПМВ и антибольшевик, и никаким сотрудничеством с Гитлером себя не запятнал. Вот фигура для примирения.

А нынешняя доска - в честь врага. Причем в городе, которому этот враг причинил множество страданий. В аут такую доску.

[Военный коллекционер]

И к вопросу о русском генерале, который служил "по 1918 год".
"18 декабря 1917 года вернулся в Финляндию, в которой незадолго до этого, 6 декабря, была провозглашена независимость.
Финляндию Маннергейм застал также в состоянии революционного брожения и острого антагонизма между Сенатом и правительством (во главе с П. Э. Свинхувудом), с одной стороны, и социал-демократами, опиравшимися на Красную гвардию и находившиеся в Финляндии русские воинские части с их солдатскими советами, с другой. Хотя 31 декабря В. И. Ленин официально признал независимость Финляндии, русские войска из неё не выводились, а социал-демократы готовили захват власти. Маннергейм вошёл в состав Военного комитета, пытавшегося организовать военную поддержку правительства, но скоро вышел из него, осознав его недееспособность. 12 января 1918 года парламент уполномочил Сенат принять жёсткие меры по наведению порядка, а 16 января Свинхувуд назначил Маннергейма главнокомандующим фактически не существующей армии. Маннергейм немедленно оставил юг Финляндии с его социал-демократическими рабочими и русскими войсками и выехал на север, в город Вааса, где намеревался организовать основу своих сил. Там он с помощью шюцкора начал готовить контрреволюционное восстание, которое должно было сопровождаться разоружением русских частей и Красной гвардии. В ночь на 28 января силы Маннергейма, в основном шюцкор (силы самообороны), разоружили русские гарнизоны в Васе и ряде других северных городов. В тот же день в Хельсинки социал-демократы произвели переворот, опираясь на Красную Гвардию и поддержку русских солдат.
Так началась Гражданская война в Финляндии. Уже к марту Маннергейм сумел сформировать боеспособную 70-тысячную армию, которую возглавил в чине генерала от кавалерии (произведен 7 марта 1918 г.). 18 февраля он ввел воинскую повинность. На протяжении двух месяцев финская армия под командованием Маннергейма при помощи высадившегося в Финляндии немецкого корпуса Фон дер Гольца разгромила расположенные в южной Финляндии отряды финской Красной гвардии. Перейдя в наступление 15 марта, Маннергейм 6 апреля после ожесточенного многодневного сражения захватил Тампере и начал стремительно продвигаться на юг. 11-12 апреля немцы взяли Хельсинки, 26 апреля Маннергейм занял Выборг, откуда бежало эвакуировавшееся из Хельсинки революционное правительство. После этого в городе начался белый террор: были проведены массовые расстрелы финских красногвардейцев и гражданского населения, заподозренного в связях с коммунистами[13]. 15 мая белые овладели последней цитаделью красных: фортом Ино на южном побережье Карельского перешейка. Гражданская война была окончена. 16 мая в Хельсинки состоялся парад победы, сам Маннергейм проследовал во главе эскадрона Нюландского драгунского полка."

То есть это он вместе с немецким генералом Фон-дер Гольцем "служил России в 1918 году?"
Вообще, очень принципиальный товарищ. В 1914-1918 году воевал против немцев, в 1918 - вместе с ними. В 1941-1944 - воевал вместе с немцами, в 1944-1945 - против немцев.

[Игорь Д.]

Изучать нужно всех!

Изучать и устанавливать мемориальные знаки, полагаю, не одно и тоже. У Манштейна, Гудериана, Гальдера и т.п. персонажей тоже чтиво неплохое. Может доживем, и им доски начнут ставить... И также возникнет только вопрос правильности изображения петличек, погончиков, знаков отличия ...
Вообще, конечно, печально, что в городе, пережившем блокаду, решили чевствовать того, кто непосредственно причастен к ее осуществлению..

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 17.6.2016, 4:42