2-я гренадерская и 2-я сводно-гренадерская при Бородино Опции

[godl]

Господа! Где можно найти подробную информацию о действиях 2-й гренадерской и 2-й сводно-гренадерской дивизий при Бородино ? Может кто то писал труды на эту тему? А то из всей доступной информации известно что сводногренадеры полегли почти полным составом при обороне флешей, а 2 гренадерская стояла на развалинах Семеновской и была от туда выбита вражеской кавалерией. Я все таки думаю что эта отборная часть должна была себя как то проявить ярче на поле боя... Короче интересуют как можно более подробностей об их участии в битве.

[Тимофей]

Как вы себе представляете "копию рапорта"? И как вы себе представляете архив рапортов Карла Мекленбургского, который он с собой на войне таскал, а потом, когда его прогнали на пенсию, в Шверин увёз? Я с трудом добился от шверинцев, чтобы они провенанс его портрета подтвердили, а вы надеетесь ещё и архив двухсотлетней давности найти? Ну ну...

Я пытаюсь понять - вы нарочно тупите или как обычно?
Есть такое понятие, как личный архив. Записные книжки, дневники, письма, прочие бумаги. Вы не поверите, но люди это возили с собой. Тем более - принцы крови. И - да, я уверен, что свои бумаги Карл увез в Шверин.
Копию рапорта я представляю себе, как копию рапорта - т.е. "первый экземпляр" идет по начальству, второй (копия) остается у автора.
То, что у вас с архивными служащими возникли проблемы - не означает, что у них в архиве нет бумаг Карла Мекленбургского. Они могут быть банально не разобраны. У нас, извиняюсь, в Публичке гигантский массив вестфальских бумаг лежит недвижно двести лет, а тут ландесархив.

[AlexeyTuzh]

Я пытаюсь понять - вы нарочно тупите или как обычно?

Вы спорите о вкусе ананаса с человеком, который его ел (Жванецкий). Где-то на форуме есть ветка, в которой обсуждали портрет Карла Мекленбургского. Именно после неё я связался с музеем и в замке и в музее федеральной земли, пытаясь понять, что это за портрет, откуда он, да и просто в цвете захотелось на него посмотреть. Это по части Шверина.
По поводу архива: а кто спорит? Вы специально подменяете понятия или как всегда? Кто спорит с вами по поводу архива и "личных бумаг"? У вас же в сообщении надежда на то, что Карл Мекленбургский возил с собой копии собственных рапортов. Можете привести пример других военачальников, которые копировали свои рапорты и возили такой архив с собой во время войны? И ещё малюсенький вопрос: ну хорошо, копия с собой, а куда же оригинал делся? Начальник прочёл, обобщил и выкинул? Или тоже с собой возил, возил, а потом потерял?

То, что у вас с архивными служащими возникли проблемы - не означает, что у них в архиве нет бумаг Карла Мекленбургского. Они могут быть банально не разобраны. У нас, извиняюсь, в Публичке гигантский массив вестфальских бумаг лежит недвижно двести лет, а тут ландесархив.

Да кто же спорит? Даже больше скажу, у них в архиве есть бумаги Карла Мекленбургского! Он по поводу земельных участков судился направо и налево с соседями. Может и от войны документы остались. Но вот копии рапортов о сражениях там найти будет мудрено. Как он их делал? Черновики сохранял или под копирку писал? Или диктовал сразу двум писарям, чтобы сразу в двух экземплярах были? Меня технология изготовления копий рапортов волнует.

[Игорь Д.]

Да, этот вопрос уже где-то поднимался
Возможно, Рубо не стал их рисовать по каким-то художественным соображениям. Решил, что множество чёрных вертикальных линий не очень вписываются в композицию, или ещё что...

Причем, гренадеры изображены без султанов, а гвардейские полки с султанами. В результате над гвардейскими каре ясно виден "частокол" султанов. Если это не "инициатива" Колюбакина, то, возможно, действительно Ф.Рубо "обделил" гренадеров по художественным соображениям.

[godl]

Причем, гренадеры изображены без султанов, а гвардейские полки с султанами. В результате над гвардейскими каре ясно виден "частокол" султанов. Если это не "инициатива" Колюбакина, то, возможно, действительно Ф.Рубо "обделил" гренадеров по художественным соображениям.

Может у меня нет фото с хорошим разрешением, но я не вижу над гвардейскими каре султанов.

[Игорь Д.]

Может у меня нет фото с хорошим разрешением, но я не вижу над гвардейскими каре султанов.

Я имел ввиду оригинальную панораму Рубо, а не ее современную копию.

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 11.6.2016, 15:34

[godl]

Я имел ввиду оригинальную панораму Рубо, а не ее современную копию.

А где-то можно увидеть фото оригинальной панорамы?

[Игорь Д.]

А где-то можно увидеть фото оригинальной панорамы?

Каре измайловцев и литовцев:

[godl]

Каре измайловцев и литовцев:

Спасибо! Никогда старой панорамы не видел.

[Ульянов]

Также занятное смешение всего... Документы, султаны, Рубо, Мекленбургский... Вы так опять ничего толкового не установите)). И да, Алексей, копии документов делали очень часто, и даже отсутствие ксероксов почему-то никого не смущало)))

[godl]

Также занятное смешение всего... Документы, султаны, Рубо, Мекленбургский... Вы так опять ничего толкового не установите)). И да, Алексей, копии документов делали очень часто, и даже отсутствие ксероксов почему-то никого не смущало)))

А ваше мнение по поводу какие репейки были в резервных батальонах(4-х) можно узнать? Коль столько тем уже намешали))

[AlexeyTuzh]

И да, Алексей, копии документов делали очень часто, и даже отсутствие ксероксов почему-то никого не смущало)))

Ок. Для чистоты эксперимента: сохранился ли архив копий рапортов командующего 1-й гренадерской дивизией Павла Александровича Строганова? Или хотя бы до революции он был доступен исследователям? Насколько я помню - они были опубликованы, но "копий рапортов" там не было. Если неправ - исправьте, я только обрадуюсь.

[Дмитрий ака Hunter]

А ваше мнение по поводу какие репейки были в резервных батальонах(4-х) можно узнать? Коль столько тем уже намешали))

Тоже хочу услышать мнение знающего человека по данному вопросу, но позволю себе сделать следующее предположение, возможно неверное.
А вот не было у них никаких репейков, поскольку отсутствовал сам носитель - кивер. В фуражных шапках они ходили до приписки в действующие батальоны, где и получали кивера, погоны, репейки, этишкеты, темляки, султаны и прочие отличительные элементы, имхо.

Сообщение отредактировал Дмитрий ака Hunter - 11.6.2016, 23:04

[godl]

Тоже хочу услышать мнение знающего человека по данному вопросу, но позволю себе сделать следующее предположение, возможно неверное.
А вот не было у них никаких репейков, поскольку отсутствовал сам носитель - кивер, В фуражках они ходили до приписки в действующие роты, имхо.

Возможно) тогда какого цвета выпушки на фуражных шапках?

[Дмитрий ака Hunter]

Возможно) тогда какого цвета выпушки на фуражных шапках?

А какие прислали (или сшили на месте) в рекрутские депо, такие и были. Здесь уже надо иные документы в архивах искать.
Кстати, возможно и серые они были...

Сообщение отредактировал Дмитрий ака Hunter - 11.6.2016, 23:46

[Александр Жмодиков]

Александр Жмодиков, снова куча пустых слов. Флуд и мусор.
Будет жаль, если из-за вас опять прикроют интересную тему.
Не виляйте хвостом, будьте мужчиной - признайтесь, что вам просто нечего сказать по существу вопроса

Вы хотите сказать, что ваши реплики были по существу? Я так не думаю. Впрочем, если вы настаиваете, можем обсудить.

[Ульянов]

Ок. Для чистоты эксперимента: сохранился ли архив копий рапортов командующего 1-й гренадерской дивизией Павла Александровича Строганова? Или хотя бы до революции он был доступен исследователям? Насколько я помню - они были опубликованы, но "копий рапортов" там не было. Если неправ - исправьте, я только обрадуюсь.

я не говорю о том, что копии делались всегда и хранились особо, но проблем с написанием копий тогда не было. У всех высоких чинов было масса секретарей и писарей, которые этим занимались при желании особы

[AlexeyTuzh]

Я не говорю о том, что копии делались всегда и хранились особо, но проблем с написанием копий тогда не было. У всех высоких чинов было масса секретарей и писарей, которые этим занимались при желании особы

А какая в них была необходимость на войне? Для того, чтобы как сейчас ("Кабы чего не вышло") или из любви к искусству? А про копии ещё у Гоголя было: "мне бы переписать чего-нибудь"...

[Ульянов]

А какая в них была необходимость на войне? Для того, чтобы как сейчас ("Кабы чего не вышло") или из любви к искусству? А про копии ещё у Гоголя было: "мне бы переписать чего-нибудь"...

да, многие старались сохранять копии отсылаемых бумаг. Для истории, в конце концов, - тоже немаловажный аспект был

[Burghardt]

А какая в них была необходимость на войне? Для того, чтобы как сейчас ("Кабы чего не вышло") или из любви к искусству? А про копии ещё у Гоголя было: "мне бы переписать чего-нибудь"...

Делопроизводство подразумевало копирование материалов. Например, письмо отправлялось в адрес, где попадало в папку "входящие", а его копия оседала в папке "исходящие".
С этим документом должны были ознакомиться несколько чиновников, для которых делались новые копии. И т. д.
При такой писанине ничего не мешало делать на одну копию больше и для личного архива, если крупный чиновник этого хотел.

[Ульянов]

Про официальное делопроизводство я и не говорю - там без копий вообще не обходились.