![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Andy Smith |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 113 Регистрация: 5.12.2015 Пользователь №: 784 346 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
Andy Smith |
![]()
Сообщение
#61
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 113 Регистрация: 5.12.2015 Пользователь №: 784 346 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если память не изменяет, у флотских барабанов обручи чёрные, а не не в бело-зелёный треугольник, как и бунты и на кадле барабана не орёл, а якорь Большая просьба не дадите ли ссылку на постановление или источник по вышеуказанным флотским барабанам, у меня не было такой информации . С уважением... Сообщение отредактировал Andy Smith - 18.3.2016, 19:49 |
Миловидов В. Б. |
![]()
Сообщение
#62
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Большая просьба не дадите ли ссылку на постановление или источник по вышеуказанным флотским барабанам, у меня не было такой информации . С уважением... К сожалению только по памяти. Хоть убейте не помню откуда, но примерно так, что амуничные вещи (в том числе и обручи барабанов) делать как в егерских полках. У Гвардейского экипажа в частности, или это к нему относилось, посмотрите насчёт ГЭ документы, это не относится к морским полкам, а только чисто к флоту, но опять же по памяти, уж извините ![]() |
Andy Smith |
![]()
Сообщение
#63
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 113 Регистрация: 5.12.2015 Пользователь №: 784 346 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В гвардейском экипаже - да. палки и обручи черные и герб орел со скрещенными якорями. а вот по ФЭ у меня нет информации, но должен быть герб орел с венком, а не якорь.
Вот я ФЭ и сделал как в пехотных полках. С уважением |
Миловидов В. Б. |
![]()
Сообщение
#64
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В гвардейском экипаже - да. палки и обручи черные и герб орел со скрещенными якорями. а вот по ФЭ у меня нет информации, но должен быть герб орел с венком, а не якорь. Вот я ФЭ и сделал как в пехотных полках. С уважением Здесь на форуме, была какая то ветка, там были фотографии трофеев, правда Крымской войны, так там на фото барабан с корабля и на кадле якорь, понимаю, что немного позже, но... |
Andy Smith |
![]()
Сообщение
#65
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 113 Регистрация: 5.12.2015 Пользователь №: 784 346 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Миловидов В. Б. |
![]()
Сообщение
#66
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если можно дать ссылку на данное фото, а то мои поиски результата не дали Ветка 19 век (остальной 19 век), тема "трофеи крымской войны у англичан" пост № 56 Сообщение отредактировал Kirill - 18.3.2016, 23:23 |
Andy Smith |
![]()
Сообщение
#67
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 113 Регистрация: 5.12.2015 Пользователь №: 784 346 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Большое спасибо за ссылку.
Барабан переделаю. С уважением |
Andy Smith |
![]()
Сообщение
#68
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 113 Регистрация: 5.12.2015 Пользователь №: 784 346 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Таблица 8-8. Музыканты и нестроевые нижние чины экипажей 1816-1825.
![]() Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! И все таки, мое мнение барабаны во флотских экипажах и других командах были с черными обручами и бунтами на кодлах, но все же был герб -2 глав. орел с венком, в отличие от ГЭ - где был тот же орел но с 2 скрещенными якорями. Так как ,, я нашел постановление 1855 года № 29859, правда очень позднее, что барабанный герб был такой же как герб на киверах, т.е. орел с 2 якорями. А скрещенные якоря на кивер ФЭ ввели только 1826 году, и после этого гербы барабанов могли быть якоря. Но в 1837 ввели новые гербы на киверах орел с 2 скрещенными якорями и номером экипажа, с этого времени барабанные гербы ФЭ могли быть как у ГЭ - орел с 2 скрещенными якорями. Тогда получается, что не должно быть барабанного герба - только с одним якорем, в период времени с 1837 до 1855, который обсуждался ранее. Хотелось бы услышать мнение точно знающих по барабанной теме, и особенно конечно уважаемого соок,а. С уважением... ![]() Сообщение отредактировал Andy Smith - 19.3.2016, 7:41 |
Миловидов В. Б. |
![]()
Сообщение
#69
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Внутри обруч, тоже чёрный должен быть
|
Andy Smith |
![]()
Сообщение
#70
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 113 Регистрация: 5.12.2015 Пользователь №: 784 346 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нашел ошибки по ГЭ: у нестроевых мундир однобортный и исправил барабан (внутренний обруч тоже черный). Хотя посмотрел труд Висковатова, там у ГЭ - внутренние обручи белые, у Гебенса на 1853 год - черный.
Таблица 7-7. Нижние чины Гвардейского экипажа 1812-1825. ![]() Таблица 7-8. Музыканты Гвардейского экипажа 1811-1825. ![]() Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! У ФЭ барабан так же исправил. но тут нашел у Висковатова, что у гренадерских, пехотных и егерских вообще герба на барабанах не было, в отличии от гвардии. Может как раз при введении 1826 году скрещенных якорей на кивера, на барабаны вместо герба ввели якоря. Так же исправил и нестроевых. Таблица 8-8. Музыканты и нестроевые нижние чины экипажей 1816-1825. ![]() Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! И все таки хотелось бы услышать мнение точно знающих по барабанной теме, и особенно конечно уважаемого соок,а. С уважением... ![]() Сообщение отредактировал Andy Smith - 19.3.2016, 16:35 |
Миловидов В. Б. |
![]()
Сообщение
#71
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ещё один момент, практически все сохранившиеся в музеях барабаны начала-середины 19 века имеют в обручах по 8 отверстий для обтяжной верёвки, тот барабан с якорем на фото тоже. У Вас на изображениях больше, с уважением
![]() |
Andy Smith |
![]()
Сообщение
#72
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 113 Регистрация: 5.12.2015 Пользователь №: 784 346 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Согласен, сказали бы раньше - давно бы исправил. Позднее сделаю.
Хорошо исправлять ошибки скопом. а не по одной. Тем более на форуме если за час не исправил пост, исправить ничего нельзя, нужно выкладывать новый пост. С уважением... |
Миловидов В. Б. |
![]()
Сообщение
#73
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Согласен, сказали бы раньше - давно бы исправил. Позднее сделаю. Хорошо исправлять ошибки скопом. а не по одной. Тем более на форуме если за час не исправил пост, исправить ничего нельзя, нужно выкладывать новый пост. С уважением... Если бы всё на свете было идеально, было бы скучно ![]() |
АГА |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У всех флотских нестроевых мундиры с фалдами пехотного образца? Вот здесь я Вас попрошу источник в студию!
-------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
Andy Smith |
![]()
Сообщение
#75
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 113 Регистрация: 5.12.2015 Пользователь №: 784 346 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сделано по аналогии с нестроевыми гвардии и армии, по флоту я ничего не нашел.
потому и выложил. что может у кого то есть точная информация по нестроевым ГЭ и ФЭ. С уважением... |
Andy Smith |
![]()
Сообщение
#76
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 113 Регистрация: 5.12.2015 Пользователь №: 784 346 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
тень |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за труды!
![]() Как-то не заметил тему раньше. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Andy Smith |
![]()
Сообщение
#78
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 113 Регистрация: 5.12.2015 Пользователь №: 784 346 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Добрый день уважаемые форумчане!
В ходе работы над таблицами Форма одежды Российского Императорского Флота 1801-1825, в связи с тем что появилась дополнительная информация и обнаружились неточности выкладываю таблицу - Нижние чины флота 1802-1803. ![]() Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! |
Armarian |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот рисунок 1917 г. с ошибочным изображением кокарды («Матросский унтер-офицер. Баталёр 2-ой Флотской дивизии. 1802 г.»):
![]() А вот известный рисунок из "Большой советской энциклопедии"; как видно тутошнего матроса под № 11 Жук рисовал с этой самой картинки. ![]() Еще одна категория нижних чинов, не попавшая в таблицу. Рисунок 1947 г. из легендарного альбома Юрьева - "Фельдшер флота (приказ от 26 марта 1802 г.)"; правда, смущает малый размер воротника: ![]() Ну и до кучи: рисунки 1890-х гг. Коргуева (на последнем рисунке - явный "косяк" с цветом клапанов обшлагов); обратите внимание на цветные выпушки на верхах гренадерок: (нетрудно заметить, что рисунки Коргуева стали основой всех последующих рисунков 1917 и 1947 гг.; на тему флотской формы 1802 г. у него была как минимум дюжина рисунков). ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировал Armarian - 3.12.2023, 0:08 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.8.2024, 22:46
![]() |