Форма одежды Российского Императорского флота 1801-1825, Таблицы формы одежды на период Александра 1. Опции

[Andy Smith]

5.1. Офицеры флота 1801-1803



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

[Andy Smith]

Если память не изменяет, у флотских барабанов обручи чёрные, а не не в бело-зелёный треугольник, как и бунты и на кадле барабана не орёл, а якорь

Большая просьба не дадите ли ссылку на постановление или источник по вышеуказанным флотским барабанам, у меня не было такой информации .

С уважением...

Сообщение отредактировал Andy Smith - 18.3.2016, 19:49

[Миловидов В. Б.]

Большая просьба не дадите ли ссылку на постановление или источник по вышеуказанным флотским барабанам, у меня не было такой информации .

С уважением...

К сожалению только по памяти. Хоть убейте не помню откуда, но примерно так, что амуничные вещи (в том числе и обручи барабанов) делать как в егерских полках. У Гвардейского экипажа в частности, или это к нему относилось, посмотрите насчёт ГЭ документы, это не относится к морским полкам, а только чисто к флоту, но опять же по памяти, уж извините

[Andy Smith]

В гвардейском экипаже - да. палки и обручи черные и герб орел со скрещенными якорями. а вот по ФЭ у меня нет информации, но должен быть герб орел с венком, а не якорь.

Вот я ФЭ и сделал как в пехотных полках.

С уважением

[Миловидов В. Б.]

В гвардейском экипаже - да. палки и обручи черные и герб орел со скрещенными якорями. а вот по ФЭ у меня нет информации, но должен быть герб орел с венком, а не якорь.

Вот я ФЭ и сделал как в пехотных полках.

С уважением

Здесь на форуме, была какая то ветка, там были фотографии трофеев, правда Крымской войны, так там на фото барабан с корабля и на кадле якорь, понимаю, что немного позже, но...

[Andy Smith]

Здесь на форуме, была какая то ветка, там были фотографии трофеев, правда Крымской войны, так там на фото барабан с корабля и на кадле якорь, понимаю, что немного позже, но...

Если можно дать ссылку на данное фото, а то мои поиски результата не дали

[Миловидов В. Б.]

Если можно дать ссылку на данное фото, а то мои поиски результата не дали

Ветка 19 век (остальной 19 век), тема "трофеи крымской войны у англичан" пост № 56

Сообщение отредактировал Kirill - 18.3.2016, 23:23

[Andy Smith]

Большое спасибо за ссылку.
Барабан переделаю.

С уважением

[Andy Smith]

Таблица 8-8. Музыканты и нестроевые нижние чины экипажей 1816-1825.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!


И все таки, мое мнение барабаны во флотских экипажах и других командах были с черными обручами и бунтами на кодлах, но все же был герб -2 глав. орел с венком, в отличие от ГЭ - где был тот же орел но с 2 скрещенными якорями.
Так как ,, я нашел постановление 1855 года № 29859, правда очень позднее, что барабанный герб был такой же как герб на киверах, т.е. орел с 2 якорями.

А скрещенные якоря на кивер ФЭ ввели только 1826 году, и после этого гербы барабанов могли быть якоря. Но в 1837 ввели новые гербы на киверах орел с 2 скрещенными якорями и номером экипажа, с этого времени барабанные гербы ФЭ могли быть как у ГЭ - орел с 2 скрещенными якорями.

Тогда получается, что не должно быть барабанного герба - только с одним якорем, в период времени с 1837 до 1855, который обсуждался ранее.
Хотелось бы услышать мнение точно знающих по барабанной теме, и особенно конечно уважаемого соок,а.

С уважением...





Сообщение отредактировал Andy Smith - 19.3.2016, 7:41

[Миловидов В. Б.]

Внутри обруч, тоже чёрный должен быть

[Andy Smith]

Нашел ошибки по ГЭ: у нестроевых мундир однобортный и исправил барабан (внутренний обруч тоже черный). Хотя посмотрел труд Висковатова, там у ГЭ - внутренние обручи белые, у Гебенса на 1853 год - черный.

Таблица 7-7. Нижние чины Гвардейского экипажа 1812-1825.




Таблица 7-8. Музыканты Гвардейского экипажа 1811-1825.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!


У ФЭ барабан так же исправил. но тут нашел у Висковатова, что у гренадерских, пехотных и егерских вообще герба на барабанах не было, в отличии от гвардии.
Может как раз при введении 1826 году скрещенных якорей на кивера, на барабаны вместо герба ввели
якоря.

Так же исправил и нестроевых.

Таблица 8-8. Музыканты и нестроевые нижние чины экипажей 1816-1825.




Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

И все таки хотелось бы услышать мнение точно знающих по барабанной теме, и особенно конечно уважаемого соок,а.



С уважением...

Сообщение отредактировал Andy Smith - 19.3.2016, 16:35

[Миловидов В. Б.]

Ещё один момент, практически все сохранившиеся в музеях барабаны начала-середины 19 века имеют в обручах по 8 отверстий для обтяжной верёвки, тот барабан с якорем на фото тоже. У Вас на изображениях больше, с уважением

[Andy Smith]

Согласен, сказали бы раньше - давно бы исправил. Позднее сделаю.
Хорошо исправлять ошибки скопом. а не по одной. Тем более на форуме если за час не исправил пост, исправить ничего нельзя, нужно выкладывать новый пост.

С уважением...

[Миловидов В. Б.]

Согласен, сказали бы раньше - давно бы исправил. Позднее сделаю.
Хорошо исправлять ошибки скопом. а не по одной. Тем более на форуме если за час не исправил пост, исправить ничего нельзя, нужно выкладывать новый пост.

С уважением...

Если бы всё на свете было идеально, было бы скучно , а если серьёзно, то заметил только что, уж извините

[АГА]

У всех флотских нестроевых мундиры с фалдами пехотного образца? Вот здесь я Вас попрошу источник в студию!

[Andy Smith]

Сделано по аналогии с нестроевыми гвардии и армии, по флоту я ничего не нашел.
потому и выложил. что может у кого то есть точная информация по нестроевым ГЭ и ФЭ.

С уважением...

[Andy Smith]

Исправил барабан:


Таблица 7-8. Музыканты Гвардейского экипажа 1811-1825.




Таблица 8-8. Музыканты и нестроевые нижние чины флотских экипажей 1816-1825.



Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

[тень]

Спасибо за труды!

Как-то не заметил тему раньше.

[Andy Smith]

Добрый день уважаемые форумчане!
В ходе работы над таблицами Форма одежды Российского Императорского Флота 1801-1825, в связи с тем что появилась дополнительная информация и обнаружились неточности
выкладываю таблицу - Нижние чины флота 1802-1803.





Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

[Armarian]

Вот музейный образец, но ракурс неудачный - форма поля плохо видна:



А Прокопович дает такую реконструкцию шляпы (обратите внимание на форму левого поля):



Но блестеть точно не должна - материал не тот.

Сообщение отредактировал Armarian - 2.12.2023, 20:53

[Armarian]

А вот рисунок 1917 г. с ошибочным изображением кокарды («Матросский унтер-офицер. Баталёр 2-ой Флотской дивизии. 1802 г.»):



А вот известный рисунок из "Большой советской энциклопедии"; как видно тутошнего матроса под № 11 Жук рисовал с этой самой картинки.



Еще одна категория нижних чинов, не попавшая в таблицу. Рисунок 1947 г. из легендарного альбома Юрьева - "Фельдшер флота (приказ от 26 марта 1802 г.)"; правда, смущает малый размер воротника:



Ну и до кучи: рисунки 1890-х гг. Коргуева (на последнем рисунке - явный "косяк" с цветом клапанов обшлагов); обратите внимание на цветные выпушки на верхах гренадерок:
(нетрудно заметить, что рисунки Коргуева стали основой всех последующих рисунков 1917 и 1947 гг.; на тему флотской формы 1802 г. у него была как минимум дюжина рисунков).




Сообщение отредактировал Armarian - 3.12.2023, 0:08