 Артефакты 18 века |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Игорь |
 16.12.2007, 15:15
Сообщение
#1
|
  Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация:  226   |
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
   |
 
|
  |
Ответов(20 - 39)
| ВИК |
8.11.2015, 20:17
Сообщение
#21
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Цитата(Kirill @ 8.11.2015, 19:03)  Многие продавцы считают татарской застежкой.  Если мне не изменяет память, у Дмитрия Антонова на комплекте рейтара на XVII век такие установлены.  "Продавцы" не катят. Это не татарская застёжка, потому что в Крыму на поселениях попадалась бы. Но нетути. А идёт по стоянкам Миниха. Насчёт Антонова интересно. Но на книжной полке не увидел. О чём речь? И всё-таки по белым галстукам: Как крепились-то? Сообщение отредактировал ВИК - 8.11.2015, 20:24 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| Kirill |
8.11.2015, 20:35
Сообщение
#22
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 20:17) Насчёт Антонова интересно. Но на книжной полке не увидел. О чём речь? Речь о пользователе Форума Дмитрии Антонове, пошитым на рейтара. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| ВИК |
8.11.2015, 20:37
Сообщение
#23
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Цитата(Kirill @ 8.11.2015, 19:35) Что Аttila - Антонов, я в курсе. Насчёт остального непонятно. Это только его реконструкция? Публикации нет? Сообщение отредактировал ВИК - 8.11.2015, 20:39 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| Kirill |
8.11.2015, 20:42
Сообщение
#24
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 20:37) Что Аttila - Антонов, я в курсе. Насчёт остального непонятно. Это только его реконструкция? Публикации нет? Публикации нет. Надеюсь Дмитрий придет и расскажет. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| sergey |
8.11.2015, 22:21
Сообщение
#25
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Цитата(Kirill @ 8.11.2015, 21:03) Если мне не изменяет память, у Дмитрия Антонова на комплекте рейтара на XVII век такие установлены. лично ставил  -------------------- |
|
|
|
| ВИК |
8.11.2015, 23:14
Сообщение
#26
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Цитата(sergey @ 8.11.2015, 21:21) лично ставил По моим 7-летним наблюдениям их находки надёжно фиксируются: 1. Между Петром I и Екатериной II, но ни при них. Другая датировка спорна. 2. При надёжной датировке находки связаны с местами дислокации РИА того же периода, начиная от Перекопского лагеря Миниха (коллекционная опись у меня) и до штаб-квартиры фон Брадке. И вот как это интерпретировать? И какой, и откуда тут может быть XVII век, мне очень интересно. Сообщение отредактировал ВИК - 8.11.2015, 23:20 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.11.2015, 0:32
Сообщение
#27
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 23:14) По моим 7-летним наблюдениям их находки надёжно фиксируются: 1. Между Петром I и Екатериной II, но ни при них. Другая датировка спорна. 2. При надёжной датировке находки связаны с местами дислокации РИА того же периода, начиная от Перекопского лагеря Миниха (коллекционная опись у меня) и до штаб-квартиры фон Брадке. И вот как это интерпретировать? И какой, и откуда тут может быть XVII век, мне очень интересно. И на простых средне-русских сёлах тоже... Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 20:17) И всё-таки по белым галстукам: Как крепились-то? Завязывался без металла. |
|
|
|
| ВИК |
9.11.2015, 0:50
Сообщение
#28
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 8.11.2015, 23:32) И на простых средне-русских сёлах тоже... Да. На украине по хуторам тоже попадаются. Что ни даёт ни даты, ни привязки. И ничего не исключает. Но здесь важно, что она на определённом и коротком отрезке по лагерям стабильно выскакивает среди армейской фурнитуры. Это её достаточно надёжно определяет, как таковую. Цитата(Роберто Паласиос @ 8.11.2015, 23:32) Завязывался без металла. Эта надёжно обоснованная информация? Сообщение отредактировал ВИК - 9.11.2015, 1:02 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.11.2015, 1:16
Сообщение
#29
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(ВИК @ 9.11.2015, 0:50) Эта надёжно обоснованная информация? Табели 1730-хгг. железо при галстуках не упоминает. Галстуки просто вязали. А с 1763 г. застёгивали на пряжки и замки. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.11.2015, 2:21
Сообщение
#30
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 23:14) По моим 7-летним наблюдениям их находки надёжно фиксируются: 1. Между Петром I и Екатериной II, но ни при них. Другая датировка спорна. 2. При надёжной датировке находки связаны с местами дислокации РИА того же периода, начиная от Перекопского лагеря Миниха (коллекционная опись у меня) и до штаб-квартиры фон Брадке. И вот как это интерпретировать? И какой, и откуда тут может быть XVII век, мне очень интересно.  Вот только почему с жуками?  Цитата(Драгун Рогожан @ 8.11.2015, 18:46) Может все же епанча? Слабовата. Крепление и размер на уровне застёжки для отворотов фалд времён Екатерины. Цитата(Kirill @ 8.11.2015, 20:03) Многие продавцы считают татарской застежкой. Если мне не изменяет память, у Дмитрия Антонова на комплекте рейтара на XVII век такие установлены. В доках 17-го века встречаются описания царских кафтанов с застёжками на металлические пары. |
|
|
|
| швед |
9.11.2015, 3:22
Сообщение
#31
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
http://www.kitabhona.org.ua/costum_axess/obzorkruk2.html  Цитата(Роберто Паласиос @ 9.11.2015, 3:21) Как бы не ранние застёжки на фалды... В духе ли экономного Миниха? ) -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.11.2015, 11:57
Сообщение
#32
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(швед @ 9.11.2015, 3:22) В духе ли экономного Миниха? ) "Из полкой экономии" и не такое в полках делали. Цитата(швед @ 9.11.2015, 3:22) Хорошая статья. Но наших там нет. |
|
|
|
| Attila Magyar |
9.11.2015, 13:29
Сообщение
#33
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
вот венгерский доломан 17 века с металлическими застежками
в Венгрии это встречается массово на территории европейской части СССР - массовые находки с 15 до 18/19 века как правило - археологи не могут объяснить для чего это. у меня их есть в некотором количестве разных видов.   вот: Петли справа - крючки слева в "Кроильной книге" - есть массовое упоминание о таких элементах.   -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
9.11.2015, 13:31
Сообщение
#34
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Attila Magyar @ 9.11.2015, 13:29) на территории европейской части СССР - массовые находки с 15 до 18/19 века как правило - археологи не могут объяснить для чего это. |
|
|
|
| Attila Magyar |
9.11.2015, 13:33
Сообщение
#35
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
ну, и я красивый. Тут все видно в общем...
  катотак -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Attila Magyar |
9.11.2015, 13:44
Сообщение
#36
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 20:17) "Продавцы" не катят. Это не татарская застёжка, потому что в Крыму на поселениях попадалась бы. Но нетути. А идёт по стоянкам Миниха. Насчёт Антонова интересно. Но на книжной полке не увидел. О чём речь? И всё-таки по белым галстукам: Как крепились-то? ну, это Вы про меня зря  -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| ВИК |
9.11.2015, 20:25
Сообщение
#37
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Цитата(Attila Magyar @ 9.11.2015, 12:44) ну, это Вы про меня зря Извиняюсь, если получилось недоразумение. Я имел ввиду, что по застёжкам работы не увидел, Думал, может что новое появилось, а я пропустил... Ан нет. Так-то, скажем, по находкам оружия, Ваша работа мне знакома...-------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| Attila Magyar |
10.11.2015, 1:12
Сообщение
#38
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(ВИК @ 9.11.2015, 20:25) Извиняюсь, если получилось недоразумение. Я имел ввиду, что по застёжкам работы не увидел, Думал, может что новое появилось, а я пропустил... Ан нет. Так-то, скажем, по находкам оружия, Ваша работа мне знакома...есть много про что писать - но абсолютно нет времени к сожалению... -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| швед |
11.11.2015, 21:10
Сообщение
#39
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
В захоронениях такие застежки-ракушки и жуки попадаются?
https://www.academia.edu/3466099/%D0%9A%D0%...%D1%81._152-153 Кроме пуговиц, у правой ноги костяка найдены и две медные пряжки. Бляхи из медного сплава. Форма округлая, с тремя округлыми шишками по краям. Внешне изделия напоминает листок. Лицевая поверхность несколько выпуклая. Обе бляхи образуют пару и, поэтому,выполнены в обратной симметрии. Отличием является лишь то, что в основании одной бляхи имеется крючок, а у другой прямоугольное ушко. Тыльная сторона имеет три дополнительных ушка, сквозь которые посредством кожаного шнурка бляха крепилась к амуниции Изображения, к сожалению в эл. публикации нет. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.11.2015, 21:23
Сообщение
#40
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(швед @ 11.11.2015, 21:10) В захоронениях такие застежки-ракушки и жуки попадаются? https://www.academia.edu/3466099/%D0%9A%D0%...%D1%81._152-153 Кроме пуговиц, у правой ноги костяка найдены и две медные пряжки. Бляхи из медного сплава. Форма округлая, с тремя округлыми шишками по краям. Внешне изделия напоминает листок. Лицевая поверхность несколько выпуклая. Обе бляхи образуют пару и, поэтому,выполнены в обратной симметрии. Отличием является лишь то, что в основании одной бляхи имеется крючок, а у другой прямоугольное ушко. Тыльная сторона имеет три дополнительных ушка, сквозь которые посредством кожаного шнурка бляха крепилась к амуниции Изображения, к сожалению в эл. публикации нет. Странно, что следы кожаных ремешков. На кой хрен кожаными-то крепить?.. |
|
|
|
|
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.11.2024, 11:40
|
||