Кивер офицера прусских егерей 1808 г., (фото с аукциона) Опции

[Вадим Устинов]

Приветствую, господа!
Вот такой красавец попался на просторах Интернета. Кину его сюда, пожалуй. Красивый развал, датируется 1808 годом.

http://auctions.alexautographs.com/asp/ful...mage=0&mypage=1

MODEL 1808 NAPOLEONIC ERA PRUSSIAN JAGER SHAKO
Rare Model 1808 Prussian Jager officer's shako, 9" tall overall, circular top, felt-covered sides with black leather trim at bottom and thick, stiff brim. Chin strap scales are all present and with no damage or loss, but heavily oxidized, fixing strap, buckle and rosettes remain very good. Hangers remain on the top sides of the hat, and a hole remains at front for the cockade, which is not present. The insignia at front is a jager hunting horn topped by a beaded crown - a little of its gilding remains. The waxed cotton sweatband remains largely intact, but any other lining once present has been lost to time. Overall this ancient piece of headgear, present when Napoleon ravaged Europe, remains in overall good condition.
[/img]

[Роберто Паласиос]

датируется 1808 годом.

Дас ист - шутка.

[andre77]

А вот и развал от немцев, которые копировали у русских элементы формы.

[wood]

А вот и развал от немцев, которые копировали у русских элементы формы.

Это не Наполеоника...

[Вадим Устинов]

Дас ист - шутка.

Поэтому и написал, что "датируется". Лет 5 списали?

[Роберто Паласиос]

Поэтому и написал, что "датируется". Лет 5 списали?

Больше.

[Вадим Устинов]

Больше.

Да, судя по этой картинке, в апреле 1813 у пруссаков были кивера наподобие российских обр. 1808 г.


Prussian Freikorps and Volunteers of the Wars of Liberation: the Uniform Plates of Friedrich Neumann
http://www.napoleon-series.org/military/or.../c_Neumann.html

[Вадим Устинов]

А это уже похоже на кивер с аукциона: Брауншвейг, 1815г.


Ещё:
Брауншвейг. Артиллерия (1815)

Сообщение отредактировал Вадим Устинов - 3.11.2015, 17:31

[Пехотный барабанщик]

А это уже похоже на кивер с аукциона: Брауншвейг, 1815г.

Прошу прощения!
Прогиба донца не наблюдаю.

[Вадим Устинов]

Прошу прощения!
Прогиба донца не наблюдаю.

Не утверждаю, что это именно он, но изменение формы от простого конуса к.. такому сплюснуто-выгнутому явно присутствует (к тому же, это же не фотография, а всё-таки художественная работа). Мне интересна дата изменения формы, по картинкам - это 1814-15 гг.

[Пехотный барабанщик]

Не утверждаю, что это именно он, но изменение формы от простого конуса к.. такому сплюснуто-выгнутому явно присутствует (к тому же, это же не фотография, а всё-таки художественная работа). Мне интересна дата изменения формы, по картинкам - это 1814-15 гг.

Похож.
Бесспорно, похож.
Но, вот, донце...

[Вадим Устинов]

Похож.
Бесспорно, похож.
Но, вот, донце...

Это да... Если что-то более похожее попадётся - выложу. Может быть есть специалисты по Пруссии этого периода?

Кстати, козырёк у аукционного кивера - французского образца (с "сердечками"), заметили?

Сообщение отредактировал Вадим Устинов - 3.11.2015, 17:57

[andre77]

спец по прусакам Люлин, ждем его коментарии

[Вадим Устинов]

Нашёл у себя картинку в ГДР-овской книжке 1988 г. Spielmann Trompeter Hoboist: гобоист, Брауншвейг, 1815 (в центре который) - кивер с прогибом.


Сообщение отредактировал Вадим Устинов - 3.11.2015, 19:11

[Вадим Устинов]

У офицеров кивера с развалом и прогибом:

[Дядя Валя]

У офицеров кивера с развалом и прогибом:

Вадим, на этом форуме рисунки подобные тем, что Вы выкладываете не служат доказательством никаких доводов, не тот уровень. Нужен серьезный визуальный ряд и желательно от современников изображаемых событий.

[Вадим Устинов]

Вадим, на этом форуме рисунки подобные тем, что Вы выкладываете не служат доказательством никаких доводов, не тот уровень. Нужен серьезный визуальный ряд и желательно от современников изображаемых событий.

Согласен, но где ж их взять? К тому же, как показывает опыт, и современники страдают забывчивостью и склонностью к искажению действительности.
Кстати, про гравюры: Рихард Кнётель (Richard Knötel) — один из основателей современной науки (если быть точным, то специальной исторической дисциплины) униформологии. Его главным достижением на этом поприще стала серия раскрашенных гравюр «Искусство униформы» (Uniformenkunde).
Сайт
Может, ему можно верить?

Сообщение отредактировал Вадим Устинов - 4.11.2015, 20:19

[Пехотный барабанщик]

Согласен, но где ж их взять? К тому же, как показывает опыт, и современники страдают забывчивостью и склонностью к искажению действительности.

Видите ли, на Форуме есть ряд личностей, являющихся авторами "источников", подобных приведённым вами...

[Дядя Валя]

Кстати, про гравюры: Рихард Кнётель (Richard Knötel) — один из основателей современной науки (если быть точным, то специальной исторической дисциплины) униформологии. Его главным достижением на этом поприще стала серия раскрашенных гравюр «Искусство униформы» (Uniformenkunde).
Сайт
Может, ему можно верить?

Естественно здесь знают кто такой Рихард Кнетель... Знают и его сына - Герберта и многих других... На счет верить или не верить ему - решать Вам. Я лишь могу дополнить, что в задачу этих художников не входило доскональное изучение деталей униформы и вооружения ( форма кивера, модификация ружья и тесака, рисунок шитья...) Им нужно было показать общий силуэт персонажа: цвет мундира и приборного сукна, цвет амуниции... Из этого и нужно исходить.

[Вадим Устинов]

До изобретения машины времени любой дошедший до нас источник будет в большей или меньшей степени (но не абсолютно!) достоверным. Приходится исходить их этого, а что делать..