Атрибуция портрета неизвестного русского генерала XVIII века |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Атрибуция портрета неизвестного русского генерала XVIII века |
Dragoman |
6.10.2015, 19:47
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Предлагаю всем желающим и, конечно же, "Читателю" (Николаю Верещагину) в частности попытаться раскусить этот "орешек"! Я лично с этим сам справиться не смог, отчасти, конечно, не хватает под рукой архивных материалов, отчасти, возможно, знаний не хватает. Но если возьмутся за это все, то может быть что-то получится...
Итак, этот портрет находится уже много лет в хабаровском Дальневосточном художественном музее, в постоянной экспозиции. На бирке к портрету указана следующая "исчерпывающая" информация: "Неизвестный художник XVIII века. Портрет неизвестного. Холст, масло". Думаю, что он там еще полвека так и провисит неопознанным... Итак, что имеем (как это я понимаю, если ошибаюсь, то поправьте, пожалуйста): изображен либо бригадир, либо генерал-майор русской армии /пехота/ (предполагаю, что русский же) в парадном кафтане, награжден Орденом Белого Орла (имеется нашивная звезда этого ордена), а также знак Ордена Святой Анны с бриллиантами. Синяя муаровая лента через левое плечо - лента ордена Белого Орла. Период примерно 1760-1770-е. Николай ранее советовал мне следующее: "Всего в 1705-95 гг. было награждено 1036 человек, из них 327 иностранцев. Некоторые награждённые указаны здесь https://pl.wikipedia.org/wiki/Order_Or%C5%82a_Bia%C5%82ego. Если имеются в виду русские (а именно они и имеются в виду!), то в различных списках (месяцесловах, придворных календарях, списках воинскому департаменту) имеющиеся ордена указываются. Можно смотреть там." Сам я "лопатил" этот список (иностранцы, награжденные орденом Белого Орла на период с 1764 по 1796): "Odznaczeni przez Stanisława Augusta Poniatowskiego cudzoziemcy (1764-1796)": https://pl.wikipedia.org/wiki/Order_Or%C5%8....281764-1796.29 Но, увы, ничего подходящего найти не смог, хотя и были варианты схожие... Но в чем-то расходились с изображенным на этом портрете. С интересом послушаю мнение знакомых и незнакомых спецов. Портрет: Сообщение отредактировал Kirill - 7.10.2015, 9:01 Эскизы прикрепленных изображений |
Роберто Паласиос |
8.10.2015, 10:47
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Артур |
8.10.2015, 11:49
Сообщение
#42
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Тоже типа похож
Эскизы прикрепленных изображений |
Роберто Паласиос |
8.10.2015, 11:59
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Кречетников был изрядным "залётчиком" во времена Екатерины. Прокалывался на поборах и т.д. не однократно. Потому и только Анна у него. Ну польский орден Станислав дал почти всем русским генералам, что помогали ему усидеть на троне.
Может это кто-то из генералов, кто перешёл на русскую службу с польской в Первую русско-турецкую. такие точно были. Одного упоминает в записках Прозоровский. |
dvn |
8.10.2015, 14:46
Сообщение
#44
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
|
Роберто Паласиос |
8.10.2015, 18:38
Сообщение
#45
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Это брат Петра Никитича, Михаил. Братья не обязаны быть уж очень похожими если они не близнецы. Хотя и у брата есть некоторые общие черты, нос с горбинкой, довольно острый подбородок, разрез глаз схожий. И почти тотже набор наград... Сослали в Сибирь, а скончался в Петербурге после смерти Екатерины, так ведь? "Павел Петрович, ни в чем не разделявший воззрений своей матери, всегда был противником раздела Польских областей и относился сочувственно к Полякам. Поэтому, немедленно по воцарении он даровал свободу Польским пленным, содержавшимся в С.-Петербурге и распространил эту милость на прочих Поляков, сосланных Екатериной П. В Воскресение 16 Ноября 1796 г., т. е. десять дней спустя по смерти .Императрицы, Государь приехал в Мраморный дворец, в нижнем этаже котораго содержался Тадеуш Костюшко, глава пооследняго возстания и сам сказал ему: „vous etes libre, je voulais moi-meme vous apporter cette bonne nouvelle"1). Вместе с Костюшко были освобождены его главные сподвижники: адъютант его Юлиан Урсын-Немцевич, граф Игнатий Потоцкий, член совета революционнаго управления и др. Император не забыл при этом короля, проживавшаго в неволе в Гродне и пригласил его в С.-Петербург. Ему был отведен для жительства весь Мраморный, а для летняго пребывания Каменноостровский дворец, увеличено содержание с 11000 до 16600 червонцев в месяц, а его ближайшим родственникам возвращены конфискованныя староства. От короля и его родных милости Императора распространились на Поляков вообще; многим вернули имения, других приняли на службу в войска." |
dvn |
8.10.2015, 18:59
Сообщение
#46
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
И почти тотже набор наград... Тот же, да не тот если учитывать последовательность награждения, так ведь? Ну что появился вариант награжденного только этими двумя орденами пусть и на какое то определенное время службы? И сузить бы дату написания портрета все таки не мешало Сообщение отредактировал dvn - 8.10.2015, 19:04 |
Dragoman |
8.10.2015, 21:11
Сообщение
#47
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Интересно, а вообще существуют какие-то списки (реестры) российским генералам екатерининской эпохи с одновременным указанием их наград? И есть ли особые списки иностранных офицеров, перешедших на русскую службу?
Сообщение отредактировал Dragoman - 8.10.2015, 21:11 |
dvn |
8.10.2015, 21:19
Сообщение
#48
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
Интересно, а вообще существуют какие-то списки (реестры) российским генералам екатерининской эпохи с одновременным указанием их наград? И есть ли особые списки иностранных офицеров, перешедших на русскую службу? Для флота есть, для армии пока не встречал, но по идее должны быть. |
Dragoman |
8.10.2015, 21:27
Сообщение
#49
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Для флота есть, для армии пока не встречал, но по идее должны быть. Да, про флотские списки я знаю, а вот по сухопутной армии тоже не встречал. Но, думаю, поскольку сюда захаживают временами известные нам специалисты-историки, которые активно работают в исторических архивах, то есть смысл подождать ответ и от них тоже. Сообщение отредактировал Dragoman - 8.10.2015, 21:30 |
Артур |
9.10.2015, 8:05
Сообщение
#50
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
|
dvn |
9.10.2015, 16:04
Сообщение
#51
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
|
Артур |
9.10.2015, 16:12
Сообщение
#52
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
|
Иоакиммюрат |
9.10.2015, 16:29
Сообщение
#53
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
|
Артур |
9.10.2015, 16:34
Сообщение
#54
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
сходства людей на этих двух портретах близко нет В любом случае, делать выводы о неизвестном, путем сличения морд лица, это мягко говоря, не научно. Морды сравнивают, как финальный этап, когда все остальные (научные) факты говорят в пользу данного лица. Как примеры, неверных атрибуций по мордам лица, - портреты аля-Багратиона, аля-Орлова-Денисова и др. Сообщение отредактировал Артур - 9.10.2015, 16:38 |
dvn |
9.10.2015, 16:44
Сообщение
#55
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: 19 |
сходства людей на этих двух портретах близко нет тут тоже не много сходства, хотя вроде бы известно что один и тот же человек и авторы работ не последние ремесленники, а как бы признаные художники http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2013/11/Kreic.jpg Сообщение отредактировал dvn - 9.10.2015, 16:44 |
Иоакиммюрат |
9.10.2015, 16:44
Сообщение
#56
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: 50 |
В любом случае, делать выводы о неизвестном, путем сличения морд лица, это мягко говоря, не научно. Морды сравнивают, как финальный этап, когда все остальные (научные) факты говорят в пользу данного лица. Как примеры, неверных атрибуций по мордам лица, - портреты аля-Багратиона, аля-Орлова-Денисова и др. это бесспорно - вполне может быть, что один художник и второй "художник" рисовали одного и того же человека, просто "видение" у одного из них свое, так сказать, специфическое, дикий пример - во Флоризеле Сетчатого тоже рисовал художник со своим особым "вИдением") |
Роберто Паласиос |
9.10.2015, 18:03
Сообщение
#57
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
тут тоже не много сходства, хотя вроде бы известно что один и тот же человек и авторы работ не последние ремесленники, а как бы признаные художники На самом деле на обоих портретах Суворов ...похож. Но тут такое дело - Александр Васильевич был того, страшненький на лицо и потому его преукрашивали. И получался эффект, как с женскими портретами. Берёшь портреты на 1760-е гг. и ВСЕ как будто одной дамы. |
Dragoman |
9.10.2015, 19:27
Сообщение
#58
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Так все-таки, может кто-то знает, существуют ли какие-то списки (реестры) российским генералам екатерининской эпохи с одновременным указанием их наград? И есть ли особые списки иностранных офицеров, перешедших на русскую службу? Судя по тому, что К.В. Татарников, например, свел воедино и подготовил к изданию "Офицерские сказки первой четверти XVIII века. Полевая армия", должны быть сведения и на офицеров последней четверти 18 века... Интересно, сам Кирилл просматривает иногда этот форум?
|
Роберто Паласиос |
9.10.2015, 19:35
Сообщение
#59
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Так все-таки, может кто-то знает, существуют ли какие-то списки (реестры) российским генералам екатерининской эпохи с одновременным указанием их наград? И есть ли особые списки иностранных офицеров, перешедших на русскую службу? Судя по тому, что К.В. Татарников, например, свел воедино и подготовил к изданию "Офицерские сказки первой четверти XVIII века. Полевая армия", должны быть сведения и на офицеров последней четверти 18 века... Интересно, сам Кирилл просматривает иногда этот форум? Да в любом из годовых офицерских списков. типографские. даже в сети большинство выложено. И награды перечисляются у генералов. |
Dragoman |
9.10.2015, 19:47
Сообщение
#60
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: 10 |
Да в любом из годовых офицерских списков. типографские. даже в сети большинство выложено. И награды перечисляются у генералов. А возможно ли от Вас, в силу такой доступности материалов, получить ссылки на них (на те, которыми Вы сами пользуетесь обычно)? Я сходу набрал, ничего не обнаруживается сразу именно по данному периоду... (А, может, Вы сами уже по этим спискам все кандидатуры "прошерстили"?! ) Вот этот список, наверное??? http://elib.shpl.ru/nodes/13197 Список Воинскому департаменту и находящимся в штате при войске, в полках гвардии, в артиллерии и при других должностях генералитету, шефам и штаб-офицерам, такожде кавалерам Военного ордена и старшинам в иррегулярных войсках на… Спб., 1769—1796. Но в этих не перечисляются награды... Похоже, Вы что-то другое имели в виду... Вышлите, пожалуйста, ссылку. Сообщение отредактировал Dragoman - 9.10.2015, 19:58 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.9.2024, 7:01
|