![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Dragoman |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Предлагаю всем желающим и, конечно же, "Читателю" (Николаю Верещагину) в частности попытаться раскусить этот "орешек"! Я лично с этим сам справиться не смог, отчасти, конечно, не хватает под рукой архивных материалов, отчасти, возможно, знаний не хватает. Но если возьмутся за это все, то может быть что-то получится...
Итак, этот портрет находится уже много лет в хабаровском Дальневосточном художественном музее, в постоянной экспозиции. На бирке к портрету указана следующая "исчерпывающая" информация: "Неизвестный художник XVIII века. Портрет неизвестного. Холст, масло". Думаю, что он там еще полвека так и провисит неопознанным... Итак, что имеем (как это я понимаю, если ошибаюсь, то поправьте, пожалуйста): изображен либо бригадир, либо генерал-майор русской армии /пехота/ (предполагаю, что русский же) в парадном кафтане, награжден Орденом Белого Орла (имеется нашивная звезда этого ордена), а также знак Ордена Святой Анны с бриллиантами. Синяя муаровая лента через левое плечо - лента ордена Белого Орла. Период примерно 1760-1770-е. Николай ранее советовал мне следующее: "Всего в 1705-95 гг. было награждено 1036 человек, из них 327 иностранцев. Некоторые награждённые указаны здесь https://pl.wikipedia.org/wiki/Order_Or%C5%82a_Bia%C5%82ego. Если имеются в виду русские (а именно они и имеются в виду!), то в различных списках (месяцесловах, придворных календарях, списках воинскому департаменту) имеющиеся ордена указываются. Можно смотреть там." Сам я "лопатил" этот список (иностранцы, награжденные орденом Белого Орла на период с 1764 по 1796): "Odznaczeni przez Stanisława Augusta Poniatowskiego cudzoziemcy (1764-1796)": https://pl.wikipedia.org/wiki/Order_Or%C5%8....281764-1796.29 Но, увы, ничего подходящего найти не смог, хотя и были варианты схожие... Но в чем-то расходились с изображенным на этом портрете. С интересом послушаю мнение знакомых и незнакомых спецов. Портрет: Сообщение отредактировал Kirill - 7.10.2015, 9:01 Эскизы прикрепленных изображений ![]() |
![]() ![]() |
Dragoman |
![]()
Сообщение
#21
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Начнем с последнего, это модный формат портретов в принципе. Когда возникла такая мода не могу сказать, но в 18 веке как помнится довольно часто встречающийся прием. То что портреты написаны разными художниками по моему видно даже не специалисту. Очень разный уровень мастерства. По моему мнению Хабаровский по уровню много выше. Что касается носа, трудно разглядеть, но на Саратовском кажется тоже есть легкий намек на раздвоенность кончика носа, и что важно, совпадает ассиметричное относительно строгой горизонтали размещение крыльев носа. Правая ноздря выше левая ниже на обоих портретах. Плюс к тому оба носа с горбинкой это видно несмотря на ракурсы. Кажется да, есть и намек на легкую ямочку на подбородке. Так же присутствует одинаковая манера скрытой улыбки едва едва уголками губ показанная. Ну и разрез глаз похож кстати, а вот цвет глаз вроде разный, впрочем на это могло повлиять старение лака или реставрация. Что бы быть уверенными надо бы знать историю поступления в Хабаровский музей портрета "неизвестного". Это даст направление поиска. Сейчас смотрю на портрет из Хабаровска и почему то очень хочется сказать что написан он в "английском" или "французском" вкусе. Пожалуй даже именно во "французском"! Ни у кого такого ощущения нет? Раз такое дело, то я для сравнения даю аналогичный снимок, но уже в полный размер (Просьба к Кириллу пока его не ужимать и не менять его цветовые характеристики): ![]() Похоже, он и есть... Кречетников Петр Никитич... И как я его кандидатуру раньше отсеял?... с самого начала показалось, что разные они, а теперь все больше сходств замечаю по Вашим наводкам ... Сообщение отредактировал Kirill - 7.10.2015, 21:04 |
Kirill |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 174 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Просьба к Кириллу пока его не ужимать и не менять его цветовые характеристики Не больно то и хотелось.... ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Dragoman |
![]()
Сообщение
#23
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не больно то и хотелось.... ![]() ![]() Да ладно - без обид! ![]() Сообщение отредактировал Dragoman - 7.10.2015, 21:15 |
Kirill |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 174 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да ладно - без обид! ![]() Их и нет. ![]() Просто в оригинале лучше можно рассмотреть, а редактирование может и цвета измнить немного. Но пока временно хотя бы, чтобы все, кому интересно могли оригинальный снимок оценить в деталях. Оригинал со временем может пропасть, а то изображение что приложил я - нет. Вернее умерет только вместе с Форумом. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Dragoman |
![]()
Сообщение
#25
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Их и нет. ![]() Оригинал со временем может пропасть, а то изображение что приложил я - нет. Вернее умерет только вместе с Форумом. ![]() Тогда вполне можно просто в отдельном посте разместить его в обрезанном виде (с рамой) на период жизни форума ![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 174 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда вполне можно просто в отдельном посте разместить его в обрезанном виде (с рамой) на период жизни форума ![]() Предлагаю разместить в галерее. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Dragoman |
![]()
Сообщение
#27
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Согласен, самый логичный вариант, только вот атрибутировать его вроде пока рановато как-то... Разве что временно подписать что-то типа "предположительно генерал-майор Кречетников П.Н., начало 1770-х"... Начнем с последнего, это модный формат портретов в принципе. Когда возникла такая мода не могу сказать, но в 18 веке как помнится довольно часто встречающийся прием. То что портреты написаны разными художниками по моему видно даже не специалисту. Очень разный уровень мастерства. По моему мнению Хабаровский по уровню много выше. Что касается носа, трудно разглядеть, но на Саратовском кажется тоже есть легкий намек на раздвоенность кончика носа, и что важно, совпадает ассиметричное относительно строгой горизонтали размещение крыльев носа. Правая ноздря выше левая ниже на обоих портретах. Плюс к тому оба носа с горбинкой это видно несмотря на ракурсы. Кажется да, есть и намек на легкую ямочку на подбородке. Так же присутствует одинаковая манера скрытой улыбки едва едва уголками губ показанная. Ну и разрез глаз похож кстати, а вот цвет глаз вроде разный, впрочем на это могло повлиять старение лака или реставрация. Если бы не Денис, я бы сам так, наверное, и не вернулся к рассмотрению этого варианта! Денис спасибо! (хоть, конечно, здесь и нет 100%-ой гарантии, но сходства есть и они весомые). Только вот одна вещь меня смущает: на самарском портрете Кречетникова и на портрете, что я вывесил, знаки ордена Св. Анны все-таки разные!!! Это все же можно различить. ![]() Сообщение отредактировал Dragoman - 7.10.2015, 21:54 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Dragoman |
![]()
Сообщение
#29
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И 30-процентной нет. ![]() Да я так и чувствую ![]() И, кстати, а что за мундир такой на Петре Никитиче на самарском портрете? Мундир с лацканами, как у обер-офицеров, но это же не вицмундир, как я понимаю? Объясните про это тоже, пожалуйста. Сообщение отредактировал Dragoman - 7.10.2015, 22:30 |
dvn |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Только вот одна вещь меня смущает: на самарском портрете Кречетникова и на портрете, что я вывесил, знаки ордена Св. Анны все-таки разные!!! Это все же можно различить. ![]() А чем разные? Один на саратовском просто намного хуже написан. И 30-процентной нет. ![]() У Вас есть другой вариант? |
Dragoman |
![]()
Сообщение
#31
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А чем разные? Один на саратовском просто намного хуже написан. У Вас есть другой вариант? А Вы сами внимательно посмотрите на сам крест и детали вокруг него, как бриллианты расположены на каждом из них, в каком они количестве, да все там разное. Жаль, что самарский портрет в неважном разрешении. |
Читатель |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
как отличались между собой знаки ордена Св. Анны 1-й и 2-й степеней именно во второй половине 18 - в конце 18 века? что за мундир такой на Петре Никитиче на самарском портрете? Мундир с лацканами, как у обер-офицеров, но это же не вицмундир, как я понимаю? Объясните про это тоже, пожалуйста. |
dvn |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А Вы сами внимательно посмотрите на сам крест и детали вокруг него, как бриллианты расположены на каждом из них, в каком они количестве, да все там разное. Жаль, что самарский портрет в неважном разрешении. Посмотрел, трудно даже на большом разрешении рассмотреть все, но на правом горизонтальном конце креста и там и там по три бриллианта(?) но написаны они по разному, что все таки выглядит как разный уровень художников, а не изображение разных крестов. |
Dragoman |
![]()
Сообщение
#34
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Никак, не было деления на степени. Ну наконец-то Вы появились! ![]() Про то, что у ордена Св. Анны не было степеней на данный период, я так и полагал. Значит, выходит, что все то, что пишется в сети про его орден то 1-й, то 2-й степени - просто вымысел дилетантов?! Посмотрел, трудно даже на большом разрешении рассмотреть все, но на правом горизонтальном конце креста и там и там по три бриллианта(?) но написаны они по разному, что все таки выглядит как разный уровень художников, а не изображение разных крестов. Опять я что-то засомневался... Возможно, что Вы и правы... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Повседневный мундир (вицмундир). Там даже чуть ли не нарочно выставлен обшлаг с одной пуговицей, показывающей чин генерал-майора. Там не просто виц-мундир, а виц-мундир с шитьём. (Количество пуговиц по чинам на обшлагах, положенное вицам, и на нём сохранялось, хотя можно было уже определить чин и по шитью) ![]() А чем разные? Один на саратовском просто намного хуже написан. У Вас есть другой вариант? |
Читатель |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Там не просто виц-мундир, а виц-мундир с шитьём. (Количество пуговиц по чинам на обшлагах, положенное вицам, и на нём сохранялось, хотя можно было уже определить чин и по шитью) ![]() Может, и так. Если там изображено шитьё, плохо видно. Сообщение отредактировал Читатель - 7.10.2015, 23:43 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Артур |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да я сам к нему долго присматривался. Потом подумал, что все-таки не похож. А сейчас снова посмотрел внимательно, и подумалось, а вдруг он? Сходство очень сильное. (Не говоря уж о наградах!) И брови, и ямочка на подбородке небольшая и разрез глаз вроде тот же... Возможно носы чуть по-разному воспринимаются потому, что на портретах выбран разный ракурс: на одном - в фас изображен, на другом (саратовском) - чуть с поворотом головы в сторону... Сами посмотрите еще раз, вот тут покрупнее он есть (надо просто кликнуть для увеличения): http://www.bankgorodov.ru/fame/index.php?fid=523 https://vk.com/wall-52196838_5537?reply=5547 И самое интересное! Этот портрет 1768 года из Саратовского государственного художественного музея им. А. Н. Радищева тоже закомпонован в овале!!! Это случайность или совпадение?... Они-то выставили его в сети уже обрезанным, полного варианта с рамой найти мне удалось... Вот зато статья есть целая об этом портрете из Саратова: http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...nikova-opis.htm В ней и объяснение про овальную композицию дается: "Формат картины - овал, вписанный в прямоугольник, выбран художником не случайно, благодаря этому фигура Кречетникова приобретает центральное положение и этим достигается цельность и замкнутость композиции портрета, овал как бы "замыкает" образ и направляет наше внимание в центр картины, к лицу модели." Если это все-таки он, то на хабаровском портрете он помоложе явно... оказывается, до наших дней дошел даже и журнал генерал-майора и кавалера Петра Никитича Кречетникова, и как это ни странно он находится не где-нибудь в архиве или в библиотеке, а вот здесь, за 63 тыс. рублей: http://www.ozon.ru/context/detail/id/26305800/ Нормальные дела!!! ![]() Оооооооооооо, Слава небесам! Хоть до Кречетникова договорились… Я то грешным делом подумал, что за прошедший вечер скатимся до версий с Муссолини или Хуго Чавесом. ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Артур |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.7.2024, 20:09
![]() |