IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Жеводанский Зверь (La bête du Gévaudan ) 1764-1767, Правдивые истории матушки гипно-жабы (hypnotoad)
morentz
сообщение 12.8.2015, 2:04
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 810
Регистрация: 12.9.2012
Пользователь №: 192 842

Город:
Москва




Репутация:   57  


ЖЕВОДАНСКИЙ ЗВЕРЬ (La bête du Gévaudan ) 1764-1767
На сей раз без шуток
***********************************************************************
Если кто смотрел фильм "Братство волка", то там как бы сюжет навеян этой историей. Хотя подлинная история Жеводанского зверя реальна и жутка именно своей достоверностью и документально подтверждена и сама по себе в разы страшнее и интереснее выдумок в кинофильме.
Подлинная история la bete du Gevaudan, который терроризировал местное население в 1764-1767 была бы и без нелепых выдумок отличным сюжетом. Жеводан это местность в провинции Лангедок. Сейчас этот регион находится в департаменте Лозер, входящего в регион Верхняя Луара Haute-Loire Место действия - малонаселенный лесистый горный массив Маргерид. Реальное число жертв зверя согласно записям того времени и в том числе церковно-приходских книг составило 112 человек, 53 покалеченных, 75 человек спаслось, а нападений зверь сделал 240. Первое нападение Зверь совершил в июне 1764 на женщину, пасшую стадо коров неподалеку от городка Лигонь. Поразительным является засвидетельствованный очевидцами факт того, что, вопреки обычной тактике волков, Зверь напал именно на женщину, не обращая внимание на стадо. Собаки в ужасе бежали при виде Зверя, но женщине удалось спастись, укрывшись среди коров и быков. Зверь вновь пытался напасть на нее, но быки и коровы рогами отогнали чудовище, которое не спеша потрусило в лес, в то время как окрестные жители спешили уже на помощь пастушке с вилами и оглоблями. Первой "официальной" жертвой Зверя стала Жанна Буле 14 лет, убитая и растерзанная им 30 июня 1764г. Гигантская тварь, описываемая всеми очевидцами, как волкоподобное существо размером с небольшую корову или теленка, было покрыто густой рыжеватой шерстью и имело необычную вытянутую морду с торчащими клыками. На спине шерсть имела черные полосы или пятна. Иногда Зверь выходил в сопровождении подобного животного меньшего размера или наоборот большего. Эти расхождения в показаниях можно приписать состоянию шока, в котором пребывали выжившие. Иные утверждали, что видели, как вместо со зверем шел какой то человек, но опознать его никто не взялся, хотя подозрения были. Зверь не боялся совершенно людей и однажды напал на женщину 36 лет, работавшую в своем саду прямо в деревне средь бела дня. Односельчане с вилами, косами, цепами и топорами бросились на выручку соседке. Тогда Зверь бросил ее труп и поспешил в лес. Однажды Зверь напал также средь бела дня на детей, игравших на улице, молодая женщина, их мать, устремилась на выручку. Ей удалось отбить у Зверя свою 9ти летнюю дочь, которая осталась невредимой, но ее малолетнего сына Зверь успел убить. Есть свидетельства того, что Зверь, убив жертву, жадно пил кровь, но это скорее всего байки. Как бы то ни было, монстр убивал и жрал людей без устали. Тогдашний народишко в этой глухомани, ясное дело, приписал все это каре божьей и проискам Сатаны. Местные кюре не преминули раздуть религиозный страх себе на пользу. Тем не менее многим из подвергшихся нападениям, удалось отбиться. В том числе группе из 6 детей в 1765 и девушке Мари Жанне Вале 20 лет , которая огрела тварь по башке палкой или ткнула в него копьем. Короче, зверь испугался и убежал. Этой девушке поставлен памятник близ деревни Полак, в окрестностях которой монстр напал на нее ранним утром 11 августа 1765.
Сразу же после первых известий о нападениях Зверя местные власти Лангедока предприняли попытки по его поимке. Губернатор Лангедока Луи-Антуан де Гонто-Бирон (Louis Antoine de Gontaut-Biron) распорядился отправить солдат для уничтожения Зверя. Сьер де Дуамель с драгунами был послан на поиски, но, перебив больше тысячи волков, солдаты ничего не достигли. Занимаясь по ходу дела приставаниями к местным женщинам и девицам и воровством кур и поросят у местных жителей, они вызвали всеобщую неприязнь и их поспешили убрать. Дуамель получил выговор. В дело вмешался уже король Людовик XV, которого раздражали слухи, и всякие статьи, авторы которых критиковали власти за неспособность защитить население. Куда идут налоги? Этот вот вопрос уже окончательно вывел из себя Версаль. И результаты были быстро достигнуты. Первый зверь (так называемый "Зверь из Шаз" по названию аббатства, близ которого монстр был застрелен), ошибочно принятый за la bete du Gevaudan, был убит в 1765 во время масштабной облавы лейтенантом королевской охоты Франсуа-Антуаном де Ботерном, который по приказу короля возглавил массовую охоту на людоеда. Из убитого монстра было сделано чучело, которое было представлено в Версале королю Людовику XV. Зверь был крупнее самого большого волка, имел вытянутые передние лапы и вытянутую морду с выступающими клыками. Шерсть была серо-рыжеватая с черными полосами. Зверь подробно описан и измерен и есть изображения этого чучела. Чудище было точно людоедом потому что после вскрытия обнаружили в желудке куски одежды и что то, напоминающее части человеческого тела. Однако, это был не единственный подобный зверь. Некоторое время было тихо и все решили, что с монстром покончено. Но нападения возобновились в конце 1765 и продолжались весь 1766 год. Началась настоящая паника. С 1764 по 1767 в Жеводане было организовано несколько облав с участием сотен человек, а на местах выявленных троп зверя были установлены капканы с отравленным мясом, но зверь не попался, а жертвами этих капканов и приманок стали волки и прочие животные. В 1767 граф д'Апше предпринял очередную массовую облаву, в которой, как и в некоторых предыдущих, приняли участие солдаты, рота фузилеров пехотного полка "Лангедок". Во время этой облавы зверь был убит охотником по имени Жан Шастель, имевшим при себе серебряные пули, освященные в церкви. Шастель отстал от основной массы загонщиков, солдат и охотников и тут на него вышел Зверь, который миновал все ловушки, Шастель выстрелил в него серебряной пулей и поразил тварь в плечо, но она бросилась на него. Второй выстрел сразил Зверя наповал, попав ему в голову. На счастье Шастеля у него была двустволка, и он успел выстрелить быстро два раза. Никакого "братства",никаких "индейцев" и никакого политического контекста, как в фильме "Братство волка", во всей этой истории конечно и в помине не было. По ходу этих облав за годы охоты на зверя в этой местности было перебито почти все поголовье волков. Убитый в 1767 зверь походил на первого, убитого в 1765, и мог считаться особью того же вида, но был несколько меньше, убитого де Ботерном "Зверя из Шаз", хотя это точно был тот самый зверь. Его покрывала густая рыжеватая шерсть, а именно так его описывали многочисленные уцелевшие свидетели. Есть протокол вскрытия и осмотра туши. Зафиксированы все ранения, которые зверь получил в предыдущие годы и в том числе зарубцевавшиеся раны от выстрелов. В ноге твари были обнаружены дробинки от выстрела, произведенного одним парнем за два года до того. Парню удалось спастись и он выстрелил в зверя в упор дробью. Его показания были запротоколированы еще тогда после того, как на него напал зверь. Убитый зверь тоже был людоедом. В желудке были найдено непереваренное предплечье тела девочки, которую зверь убил и сожрал накануне. Скорее всего именно этот самый Жеводанский зверь убил меньше людей, чем ему приписывалось, потому что все смерти от нападений волков и медведей в этой местности относили на его счет. Однако, как ни крути, но 90%, а то и все 99% жертв следует отнести на счет зверя. Напуганные частыми облавами волки и медведи скорее всего стали избегать людей еще более тщательно, чем прежде, и бежали еще дальше в чащи, что и не подумал сделать Жеводанский зверь, который продолжал охотиться на людей. Этот зверь был не единственным. Как минимум, можно говорить о двух. Что это за вид животного, до сих пор неизвестно. Некоторые современные специалисты криптозоологи полагают, что в этом регионе могла чудом уцелеть маленькая реликтовая популяция эндрюсарха, периода позднего эоцена, вымершего 40 миллионов лет назад. Это маловероятно, хотя описание Зверя, сделанное современниками, которые конечно слыхом не слыхивали про вымерших животных и вообще в то время просто не существовало еще даже науки такой- палеонтология и все такое, но описывали его поразительно похожим на эндрюсарха. Никто, даже Вольтер и Дидро, знать не знал про динозавров, чего уж там про эндрюсархов. Реальный Зверь походил на волка, но с существенными отличиями. Размер, шерсть, передние лапы, морда и клыки отличались. Во всяком случае в этом регионе Франции на них натыкались и раньше. Сюжет сказки Шарля Перро "Красная шапочка" скорее всего навеян именно этими местными преданиями. Перро писал примерно за 80 лет до Живоданского зверя 1764-1767. Примерно в 1695 Перро получил письмо от прево из Менда, главного города Жеводана, который рассказал о местных преданиях о чудовищном волке, подстерегающим пастушек и юных девиц среди троп на лесистых горных склонах Маргерид. До 1764 нападения зверя, если и случались, то были крайне редки. Местные пастухи и охотники порой встречали этих тварей и видели их огромные следы. Бывалые люди давным давно заметили, что даже самые смелые охотничьи собаки, которые не боялись ни волков, ни медведей, почуяв запах зверя убегали, жалобно скуля. Изредка пропадали одинокие путники и девушки, собирающие хворост, грибы и ягоды в лесах, а порой находили и их растерзанные полуобъеденные трупы. Но никогда до 1764 не было столько жертв и так много нападений зверя. Кроме того, существуют легенды еще времен франков и даже галлов о такого рода чудищах, обитавших в этой местности. Согласно свидетельству одного из римских путешественников, он видел в доме одного галльского вождя шкуру необычного волка, которой вождь гордился, как семейной реликвией. Эта шкура была трофеем. Гигантского рыжего волка убил прадед вождя за 50 с лишним лет до того. Галлы рассказали, что раз в 50-70 лет из лесистых гор выходит чудище, убивающее детей и молодых девушек. Римлянин напрасно приписал эти рассказы варварским суевериям. Это упоминает Сидоний со ссылкой на другого римлянина. Как бы то ни было, но после 1767 больше нет упоминаний о нападениях этих зверей и их больше не встречали. (Продолжение следует)

1- Место действия.Карта региона Лозер -Жеводан.
IPB Image

2-Подлинник первого сообщения о смерти первой официальной жертвы зверя 14-летней Жанны Буле 30 июня 1764. Эта запись датирована 1 июля и фиксирует показания крестьян, нашедших тело, и тут содержится указание на то, что девочка загрызена каким то зверем в качестве причины смерти.
IPB Image

3-Сообщения о Звере и его нападениях 60х годов 18 века
IPB Image
IPB Image
IPB Image

4- Изображения Зверя того времени, сделанные по описаниям выживших очевидцев
IPB Image
IPB Image
IPB Image

5-Офорт с изображением эпизода, когда Мари Жанна Вале отбилась от Зверя у деревни Полак 11 августа 1765
IPB Image

6-Скульптура, посвященная Мари Жанне Вале близ деревни Полак
IPB Image

7-Офорт 18 века. Группа детей во главе с 12 летним Жаком Портфе отбивает нападение Зверя. За этот подвиг король пожаловал детям по 300 ливров. Было 6 детей- 4 мальчика и 2 девочки. Они не разбежались, а сбились в кучу и осыпали Зверя градом камней и ударами палок. Монстр в итоге испугался и сбежал.
IPB Image

8-Тот же эпизод. Лубок 1765 по свежим следам этого события. Тогда еще не все знали, что нападению подверглись дети и нарисовали просто подростков, отбивающихся от Зверя
IPB Image

9- Тот же эпизод. Картинка конца 19 века
IPB Image

10-Мать пытается спасти своего ребенка. Это эпизод, когда ей удалось отбить дочь, но сына Зверь успел убить. Гравюра 19 века
IPB Image

11- Губернатор Лангедока Луи-Антуан де Гонто-Бирон
IPB Image

12- Письмо Гонто-Бирона маркизу де Шуазелю относительно Зверя и бедствий, которыые он учинил в провинции. После этого вскоре был отправлен на охоту "Месье Антуан"
IPB Image

13-Современные сравнительные реконструкции челюстей, скелета и черепа волка местности Лозера, а волков там и сейчас полно и они отличаются особым окрасом, и Жеводанского Зверя 1764-1767
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image

14- Современные волки Лозера по-прежнему злы. Они рыжеватые. как и описывается зверь, и у некоторых черные полосы на спине, что также отмечалось как характерная особенность зверя. Отсюда версия, что зверь, это мутация местного волка. Потому что он отличался от них размером, широкой грудью, строениями передних лап и морды, но все равно явно имел с волками Лозера общее происхождение.
IPB Image
IPB Image

15-Реконструкция реликтового зверя эпохи эоцена эндрюсаха, которые обитали миллионыв лет назад в частности на территории провинций Лангедок и Овернь
IPB Image

16- Изображение 1765, когда предполагали, что это гиена и то, как себе представляли гиен. Одной из самых характерных особенностей Зверя была черная полоса на спине и черные полосы на рыжеватой шерсти.
IPB Image

17- Деревянная скульптура Зверя на склонах гор Маргерид
IPB Image


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 59)
Sandris
сообщение 18.8.2015, 16:03
Сообщение #41


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 075
Регистрация: 22.7.2010
Пользователь №: 31 837

Город:
Riga




Репутация:   37  


Спасибо за разяснение, интересная тема. Ну с животными понятно но всегда ужасали такие люди как в этой кровавой гостинице. От куда столько жестокости (пытки, изнасилование итд.) может быть в человеке?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
morentz
сообщение 18.8.2015, 20:47
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 810
Регистрация: 12.9.2012
Пользователь №: 192 842

Город:
Москва




Репутация:   57  


Цитата(Sandris @ 18.8.2015, 17:03) *

Спасибо за разяснение, интересная тема. Ну с животными понятно но всегда ужасали такие люди как в этой кровавой гостинице. От куда столько жестокости (пытки, изнасилование итд.) может быть в человеке?



Тут не может быть однозначного ответа. Такова природа людей. Я уже много лет думаю, как классифицировать человечество? Как колонию грибка или полипов на теле планеты, либо как злобное и квази-организованное на основе мерзости сообщество самодвижущихся и временно стабильных водянистых бурдюков, наполненных зловонием?

Сообщение отредактировал morentz - 18.8.2015, 21:15
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
morentz
сообщение 19.8.2015, 5:18
Сообщение #43


Новичок
*

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 810
Регистрация: 12.9.2012
Пользователь №: 192 842

Город:
Москва




Репутация:   57  


IPB Image

ЗА 344 ГОДА ДО ЧЕРНОБЫЛЯ
********************
Серия рисунков мутаций животных, сделанная в Италии около 1642. Все рисунки реальных мутаций, собранная коллекция принадлежала Медицинской школе в Падуе и была учебным пособием. Есть еще серия рисунков, сделанных в это же самое время насчет людей.... лучше не показывать.

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
morentz
сообщение 19.8.2015, 21:40
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 810
Регистрация: 12.9.2012
Пользователь №: 192 842

Город:
Москва




Репутация:   57  


Сверкнула сабля, раз и два, и покатилась голова
***********************************
Очень качественная картинка, а не надо было говорить, что алебарда лучше и вообще сучить цапками.
Next!- сказал Баярд, вытиря меч об одежду обезглавленной тушки.
картинка примерно 1480 г.

IPB Image

Сообщение отредактировал morentz - 19.8.2015, 21:44
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 19.8.2015, 22:03
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 317
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   88  


Цитата(morentz @ 19.8.2015, 21:40) *


картинка примерно 1480 г.




Так это учебные картинки , Андрей , а не хроника.. Там описаны разные способы победы над разновооруженным противником.


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
morentz
сообщение 19.8.2015, 23:03
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 810
Регистрация: 12.9.2012
Пользователь №: 192 842

Город:
Москва




Репутация:   57  


Цитата(tatarin @ 19.8.2015, 23:03) *

Так это учебные картинки , Андрей , а не хроника.. Там описаны разные способы победы над разновооруженным противником.


спасибо, что разъяснил. Мне бы самому нивжисть не догадаться. tongue.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 19.8.2015, 23:12
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 317
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   88  


Цитата(morentz @ 19.8.2015, 23:03) *

спасибо, что разъяснил. Мне бы самому нивжисть не догадаться. tongue.gif


Вопрос ПОБЕДЫ - кадровый вопрос ( а не вооружения)
Ты читал историю как один воин с деревянным муляжом меча ухайдокал дюжину лучших воинов , вооруженных новейшими "кремневыми" мечами? А ведь его назначили ритуальной жертвой ..

Сообщение отредактировал tatarin - 19.8.2015, 23:15


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
morentz
сообщение 19.8.2015, 23:14
Сообщение #48


Новичок
*

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 810
Регистрация: 12.9.2012
Пользователь №: 192 842

Город:
Москва




Репутация:   57  


Цитата(tatarin @ 20.8.2015, 0:12) *

Вопрос ПОБЕДЫ - кадровый вопрос ( а не вооружения)
Ты читал историю как один воин с деревянным муляжом меча ухайдокал дюжину лучших воинов , вооруженных новейшими "кремневыми" мечами?



Не читал, я далек от милитаризма и георизации военщины. Если серьезно, то не читал, но готов послушать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 19.8.2015, 23:28
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 317
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   88  


Цитата(morentz @ 19.8.2015, 23:14) *

Не читал, я далек от милитаризма и георизации военщины. Если серьезно, то не читал, но готов послушать.


Это древняя ацтекская история . Одного пленного вождя , как водится , приговорили к ритуальному жертвоприношению .. Но вместо того ,чтобы сразу перерезать глотку и выпотрошить его , древние инки дали ему деревянный меч , а противником ему выступил самый лучший воин , вооруженный мечом с кремниевыми "зубами", то бишь - настоящим боевым.. Когда ритуальный деревянный меч отправил обладателя боевого оружия в лучший мир, вышел другой воин ....и так - двенадцать раз .

P.S. впрочем, доблестному воину это не помогло - он лишь отсрочил принесение жертвы.
P.P.S. это ,кстати поучительная история для тех , кто ставит превыше всего примат экипировки ..Ну - это игроки в страйкбол и любители пиндосов..в обчем - та ещё ...ня., не бывавшая ,не воевавшая , вообще не служившая..

Сообщение отредактировал tatarin - 19.8.2015, 23:49


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
morentz
сообщение 20.8.2015, 0:27
Сообщение #50


Новичок
*

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 810
Регистрация: 12.9.2012
Пользователь №: 192 842

Город:
Москва




Репутация:   57  


Цитата(tatarin @ 20.8.2015, 0:28) *

Это древняя ацтекская история . Одного пленного вождя , как водится , приговорили к ритуальному жертвоприношению .. Но вместо того ,чтобы сразу перерезать глотку и выпотрошить его , древние инки дали ему деревянный меч , а противником ему выступил самый лучший воин , вооруженный мечом с кремниевыми "зубами", то бишь - настоящим боевым.. Когда ритуальный деревянный меч отправил обладателя боевого оружия в лучший мир, вышел другой воин ....и так - двенадцать раз .

P.S. впрочем, доблестному воину это не помогло - он лишь отсрочил принесение жертвы.
P.P.S. это ,кстати поучительная история для тех , кто ставит превыше всего примат экипировки ..Ну - это игроки в страйкбол и любители пиндосов..в обчем - та ещё ...ня., не бывавшая ,не воевавшая , вообще не служившая..



Интересная история из жизни этих деятелей, если не вранье.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 20.8.2015, 0:34
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 317
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   88  


Цитата(morentz @ 20.8.2015, 0:27) *

Интересная история из жизни этих деятелей, если не вранье.


на дискавери как-то был целый фильм про это событие .
с изготовлением древних деревянных мечей с кремнёвыми зубами , и прочим..

Сообщение отредактировал tatarin - 20.8.2015, 0:36


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
morentz
сообщение 20.8.2015, 0:40
Сообщение #52


Новичок
*

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 810
Регистрация: 12.9.2012
Пользователь №: 192 842

Город:
Москва




Репутация:   57  


Цитата(tatarin @ 20.8.2015, 1:34) *

на дискавери как-то был целый фильм про это событие .
с изготовлением древних деревянных мечей с кремнёвыми зубами , и прочим..



Именно кремневые, а не обсидиановые? Хотя были и те, и другие конечно в ходу. Особенно я люблю у них "цветочные войны".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 20.8.2015, 0:52
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 317
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   88  


Цитата(morentz @ 20.8.2015, 0:40) *

Именно кремневые, а не обсидиановые?


"Вы ж наповал меня бьёте этим вопросом"©
Запомнился - кремний .. Выделывалась деревянная лапта , затем в неё укреплялись кремниевые зубья ..
Затем оружие испытывалось на мясной туше .. и оказывалось , что это орудие было оружием "одного удара",то есть - большинство зубьев после удара оставалось в теле жертвы , либо - высыпалось .. Искусный воин использовал это несовершенство оружия противника и своим деревянным мечом наносил и отражал удары..

Но ,опять-же, мораль истории в другом ;
"НЕ ВАЖНО , КАКИМ ОРУЖИЕМ ВЛАДЕЕТ ПРОТИВНИК , ВАЖНО - КАК ТЫ ВЛАДЕЕШЬ СВОИМ",( понятно,Игорь, кактебя ,Карпов ?)...

Сообщение отредактировал tatarin - 20.8.2015, 1:33


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
morentz
сообщение 20.8.2015, 1:41
Сообщение #54


Новичок
*

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 810
Регистрация: 12.9.2012
Пользователь №: 192 842

Город:
Москва




Репутация:   57  


Цитата(tatarin @ 20.8.2015, 1:52) *

"Вы ж наповал меня бьёте этим вопросом"©
Запомнился - кремний .. Выделывалась деревянная лапта , затем в неё укреплялись кремниевые зубья ..
Затем оружие испытывалось на мясной туше .. и оказывалось , что это орудие было оружием "одного удара",то есть - большинство зубьев после удара оставалось в теле жертвы , либо - высыпалось .. Искусный воин использовал это несовершенство оружия противника и своим деревянным мечом наносил и отражал удары..

Но ,опять-же, мораль истории в другом ;
"НЕ ВАЖНО , КАКИМ ОРУЖИЕМ ВЛАДЕЕТ ПРОТИВНИК , ВАЖНО - КАК ТЫ ВЛАДЕЕШЬ СВОИМ",( понятно,Игорь, кактебя ,Карпов ?)...



Ты все правильно говоришь, но речь шла в данном случае именно об обсидиановых "мечах", насколько я понимаю. То есть из вулканического стекла. Потому что мешики, они именно ими и пользовались, впрочем, не только они. Ташкаланцы тоже. Если говорить о 15-начале 16 вв.

IPB Image

Сообщение отредактировал morentz - 20.8.2015, 2:06
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 20.8.2015, 6:07
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 317
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   88  



"НЕ ВАЖНО , КАКИМ ОРУЖИЕМ ВЛАДЕЕТ ПРОТИВНИК , ВАЖНО - КАК ТЫ ВЛАДЕЕШЬ СВОИМ" © tatarin


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 20.8.2015, 14:11
Сообщение #56


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 618
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   195  


Блин, Андрей - не хватает тупо времени все вдумчиво прочесть. ЕББа впереди. Я тебя долгими зимними вечерами буду изучать.
З.Ы. Когда уже?


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
morentz
сообщение 20.8.2015, 17:31
Сообщение #57


Новичок
*

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 810
Регистрация: 12.9.2012
Пользователь №: 192 842

Город:
Москва




Репутация:   57  


Цитата(Рогатнев @ 20.8.2015, 15:11) *

Блин, Андрей - не хватает тупо времени все вдумчиво прочесть. ЕББа впереди. Я тебя долгими зимними вечерами буду изучать.
З.Ы. Когда уже?


З.Ы. Скоро уже. Ничего, Леха, не спеши, прочтешь еще. "А мы сидим у нашего камелька и, как всегда, беседуем о добродетели" ("Нерон" Пьеса)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 20.8.2015, 19:08
Сообщение #58


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 618
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   195  


Цитата(morentz @ 20.8.2015, 18:31) *

З.Ы. Скоро уже. Ничего, Леха, не спеши, прочтешь еще. "А мы сидим у нашего камелька и, как всегда, беседуем о добродетели" ("Нерон" Пьеса)


Жду с нетерпением. И Натаха тоже.


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
morentz
сообщение 20.8.2015, 22:05
Сообщение #59


Новичок
*

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 810
Регистрация: 12.9.2012
Пользователь №: 192 842

Город:
Москва




Репутация:   57  


Цитата(Рогатнев @ 20.8.2015, 20:08) *

Жду с нетерпением. И Натаха тоже.


Книгу про викингов сдам и освобожусь. Натахе привет!!!!

Сообщение отредактировал morentz - 20.8.2015, 22:06
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Платон
сообщение 23.8.2015, 20:39
Сообщение #60


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 426
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 48

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   39  


Матушка гипножаба, поведай, пожалуйста, о Попобаве. Кто в зоне риска на грядущем ЕББ?


--------------------
Один мальчик ненавидел людей. И животных тоже ненавидел. Зато очень любил бензин.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 12.7.2024, 4:33     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования