Вот такая картина. Опции

[Роберто Паласиос]

Вестовой командира Лейб-гвардии Казачьего полка генерал-адъютанта, графа Орлова-Денисова В.В., художник Ребров И.В.

Вопрос - а зачем он стегает лошадь нагайкой? И откуда он её взял?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 21.6.2015, 12:59

[Искатель]

Ага.
Тот черноморец, о котором я и писал. Но Лейб-казаков донцов я с плетьями не нашёл.

Нагайка не только для того нужна, чтоб лошадей стегать. Это и отличное оружие в рукопашном бою. Если вшить пулю или просто кусок свинца - как кистень.
Видимо, поэтому некоторые казаки с ними не расставались, саблю не всегда применишь, а плеткой отмахаться можно даже в тесном пространстве.

К тому же, не знаю как там у лейб-казаков, но у простых казаков плеткой положено было например пороть и вразумлять "по-казачьи" провинившихся казаков...

[Роберто Паласиос]

Нагайка не только для того нужна, чтоб лошадей стегать. Это и отличное оружие в рукопашном бою. Если вшить пулю или просто кусок свинца - как кистень.
Видимо, поэтому некоторые казаки с ними не расставались, саблю не всегда применишь, а плеткой отмахаться можно даже в тесном пространстве.

К тому же, не знаю как там у лейб-казаков, но у простых казаков плеткой положено было например пороть и вразумлять "по-казачьи" провинившихся казаков...

Вы уверены, что здесь тема про казачью нагайку и её применение?
Тут как раз про её отсутствие в Л.Гв. Казачьем полку. ОФИЦИАЛЬНОЕ.

[Искатель]

А кто-то говорит о том, что нагайки им полагались ОФИЦИАЛЬНО? Официально они им не полагались, разумеется. Да и не нужны были, пока они перед государем гарцевали, или в петербургских салонах перед красотками шпорами звенели.

А в ПОХОДАХ, вне Петербурга - поручитесь, что нагаек у природных казаков, приучавшихся править лошадью нагайкой еще с ясельного возраста и к шпорам не привычных - не могло быть хотя бы у нескольких казаков на полк? Что станичники, переведенные в гвардейский полк, вот так вот и расстались сразу с нагайками? Кто такие казаки и какая у них ментальность, Вы вообще представляете?

Или Вы считаете, что "регламент" - это главное для казака? Ха-ха.

Что касается того, "где могли взять" - да с Дона с собой привезли. Выменяли у донских казаков, или хоть не только у донских и не только у казаков (были ж еще всякие башкиры-калмыки). Вы казаков в походе представляете вообще, как они "регламенты" соблюдали вдали от генералов? ))

Или Вы хотите картину обсудить? Ну картина говно. И что? Это как-то влияет на тот факт, что лейб-казаки вдали от столицы, в походах, могли НЕОФИЦИАЛЬНО иметь и использовать нагайки?

[Ярослав]

Вы уверены, что здесь тема про казачью нагайку и её применение?
Тут как раз про её отсутствие в Л.Гв. Казачьем полку. ОФИЦИАЛЬНОЕ.

А где про ОФИЦИАЛЬНОЕ отсутствие почитать можно?

[Искатель]

Из древнего "Цейхгауза". Всё внимание на казака, залезающего на лошадь, а конкретно под его правую руку.
Опять Верне, и наверное опять, по мнению некоторых, он явно ошибается. ))

[Роберто Паласиос]

Из древнего "Цейхгауза". Всё внимание на казака, залезающего на лошадь, а конкретно под его правую руку.
Опять Верне, и наверное опять, по мнению некоторых, он явно ошибается. ))

Вот в этом и вопрос. Ошибся Верне или гв. казаки завели себе таки ногайки в Заграничных походах? Что в общем было бы логичным с их стороны.
А в подписи тамм ошибка - тот, что справа не в чекмене, а в куртке.

А кто-то говорит о том, что нагайки им полагались ОФИЦИАЛЬНО? Официально они им не полагались, разумеется. Да и не нужны были, пока они перед государем гарцевали, или в петербургских салонах перед красотками шпорами звенели.

А в ПОХОДАХ, вне Петербурга - поручитесь, что нагаек у природных казаков, приучавшихся править лошадью нагайкой еще с ясельного возраста и к шпорам не привычных - не могло быть хотя бы у нескольких казаков на полк? Что станичники, переведенные в гвардейский полк, вот так вот и расстались сразу с нагайками? Кто такие казаки и какая у них ментальность, Вы вообще представляете?

Или Вы считаете, что "регламент" - это главное для казака? Ха-ха.

Что касается того, "где могли взять" - да с Дона с собой привезли. Выменяли у донских казаков, или хоть не только у донских и не только у казаков (были ж еще всякие башкиры-калмыки). Вы казаков в походе представляете вообще, как они "регламенты" соблюдали вдали от генералов? ))

Или Вы хотите картину обсудить? Ну картина говно. И что? Это как-то влияет на тот факт, что лейб-казаки вдали от столицы, в походах, могли НЕОФИЦИАЛЬНО иметь и использовать нагайки?

Я в общем Ваш образ размышлений вполне поддерживаю. Ну разве что про шпоры и балы... Это удел не многих офицеров. Да и состав этих полков в н.ч. вроде как был ПОГОЛОВНО из казаков. Но напомню, переучивать в РИА и Гвардии могли кого угодно.
Про картинку и говно - не стОит. Грековцы тогда что на эту тему? "Достиг дна, но снизу постучали?".

А где про ОФИЦИАЛЬНОЕ отсутствие почитать можно?

Наверное, это вопрос к тем, кто по 19-хе работает. Тем более, что это любимая тут Напа.
В перечне положенного надо смотреть. Но там скорее всего нет. Не зря же шпоры ввели. Собственно поэтому на русских рисунках нагаек не найти.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 23.6.2015, 19:37

[Искатель]

А их разве много вообще, этих "русских" рисунков? Кроме каких-нибудь "образцовых" вроде тех, что Орловский рисовал?

Лубки всякие теребеневские конечно есть, но это ж не то что надо...

[АГА]

Свою нагайку частенько вешаю на луку, пулю в неё не зашиваю, потому как не идиот- ей (нагайкой) своего коня понукать, а не калечить. В казачьем седле можно обойтись и без шпор и без нагайки, шенкель ни кто не отменял...

Сообщение отредактировал АГА - 23.6.2015, 20:25

[Роберто Паласиос]

Свою нагайку частенько вешаю на луку, пулю в неё не зашиваю, потому как не идиот- ей (нагайкой) своего коня понукать, а не калечить. В казачьем седле можно обойтись и без шпор и без нагайки, шенкель ни кто не отменял...

Это понятно. На большинстве картинок с не гвардейскими казаками если нагайкой не машут скоча, то она заткнута за широкий пояс.

[andre77]

на рисунке у казака нагайка через плечо на ремешке, была такая манера

[Trelliard]

вроде очень достоверно. на уровне Кляйна.

Меня берут сомнения, что тут седла казачьи))))

[Дядя Валя]

Меня берут сомнения, что тут седла казачьи))))

Здесь казак - ординарец держит лошадь генерала.

[Роберто Паласиос]

на рисунке у казака нагайка через плечо на ремешке, была такая манера

На котором?

Здесь казак - ординарец держит лошадь генерала.

Угу. С английским седлом.

[Trelliard]

Угу. С английским седлом.

Вот-вот.
Видимо, это английский казак.
Из Девоншира.

[Ярослав]

Вот-вот.
Видимо, это английский казак.
Из Девоншира.

Казак на казачем седле, с английским седлом генеральская лошадь

[АГА]

На котором?

через левое плечо с правой стороны на узком ремешке под ремнём лядунки, рисунок где урядник (унтер-офицер) ведёт коня государя (генеральского)

Сообщение отредактировал АГА - 23.6.2015, 22:49

[Дядя Валя]

Угу. С английским седлом.

То есть русский генерал позволить себе использовать английское седло не мог? )

[Burghardt]

Здесь казак - ординарец держит лошадь генерала.

Не совсем генерала. Это животное принадлежало Государю самолично.

[Ульянов]

Не совсем генерала. Это животное принадлежало Государю самолично.

тогда полковника... ))

[Роберто Паласиос]

тогда полковника... ))

А полковникам, хоть и самодержавным, генеральские сёдла полагались?