Инициаторы установки памятника Владимиру назвали возможные места его размещения Опции

[Kirill]

Везет Москве на памятники! А скульптор не тот что и в предыдущих?

В Российском военно-историческом обществе (РВИО) перечислили возможные места размещения памятника князю Владимиру в Москве. Заместитель исполнительного директора организации Владислав Кононов в интервью МОСЛЕНТЕ в качестве вариантов назвал Лубянскую площадь, окрестности храма Христа Спасителя и Смоленскую площадь.

http://lenta.ru/news/2015/06/09/monument1/

Кстати, Памятник Петру то повыше раза в 2 будет....

[Роберто Паласиос]

Давно пора! А то пусто площадь смотрится. Либо фонтан Витали либо Феликс, но пространство надо заполнять!

А Малюту Скуратова? Вообще-то мало кто так укреплял "вертикаль власти". И погиб геройски, не как нкавэдэшные палачи, в бою на приступе к немецкой крепости.

[Borman_m]

Почему вы упорно ведёте со мной переписку об этом памятнике, когда я ни слова о нём не написал?

Потому что с него все началось. Я говорил, что лучше бы РВИО занялось другими памятниками и другими делами, вместо установки этого памятника в том виде, как планировалось.

Вы же зациклились на том, почему РВИО должно заниматься увековечением памяти и "похоронными делами" огромного количества наших воинов, погибших в ВОВ, если до него это не завершил целый Союз. Отвечу: потому же, почему РВИО занимается установкой 25-метровых Владимиров и прочих бронзовых воинов других эпох. Солдаты Великой Отечественной достойны такой же памяти, как и Владимир. Не меньше.

Звезды на погонах и эполетах всего лишь обозначение чина, а пирамиды и пентаграммы на могилах - вместо Креста Христова. Вам, видимо, это безразлично, но в истории это имеет принципиальное значение.

Я вам немножко расскажу, что имеет принципиальное значение в истории. Крест Христов, например, означал страшные мучения и смерть для тысяч безоружных гражданских во времена Крестовых походов. Причем не только для сарацин, но и для самих христиан тоже - вспомните историю Константинополя.

Теперь ближе к теме. Основываясь на рассказах родных и близких, люди в оккупированной деревне, под бомбежкой на рытье противотанкового рва, в окружении на фронте и в очереди в газовую камеру концлагеря, хоть и молились Богу, но хотели видеть и молились о появлении танков и самолетов с пентаграммами на башнях и крыльях. И были в восторге и счастье от появления солдат с пентаграммами на касках и погонах. А вот солдаты с крестами на касках и надписями "с нами Бог" на ременных пряжках оказались садистами, убийцами и исчадиями ада.

И после того, что эти "снамибожные" крестолюбивцы устраивали на оккупированных ими территориях, могилы с усеченными пирамидами с пентаграммами воспринимались как места поклонения спасителям
и заступникам.

Кстати, все это подтверждается не только рассказами родных или близких, но и вполне официальными документами эпохи.

И давайте уж по-честному. Либо звезды - они везде звезды (и на погонах и на могилах), либо везде пентаграммы (и на погонах и на могилах). А то какие-то двойные стандарты и сплошная софистика у вас получается.

И, предупреждая ненужные вопросы или восклицания: я - православный и крещеный. Верую. Но об исторических эпохах сужу с учетом мировоззрения и дел людей, тогда живших (единственно верный подход). И память храню о всех предках и всех героях, а не только "от Владимира до октября".

[Роберто Паласиос]

Потому что с него все началось. Я говорил, что лучше бы РВИО занялось другими памятниками и другими делами, вместо установки этого памятника в том виде, как планировалось.

Вы же зациклились на том, почему РВИО должно заниматься увековечением памяти и "похоронными делами" огромного количества наших воинов, погибших в ВОВ, если до него это не завершил целый Союз. Отвечу: потому же, почему РВИО занимается установкой 25-метровых Владимиров и прочих бронзовых воинов других эпох. Солдаты Великой Отечественной достойны такой же памяти, как и Владимир. Не меньше.
Я вам немножко расскажу, что имеет принципиальное значение в истории. Крест Христов, например, означал страшные мучения и смерть для тысяч безоружных гражданских во времена Крестовых походов. Причем не только для сарацин, но и для самих христиан тоже - вспомните историю Константинополя.

Теперь ближе к теме. Основываясь на рассказах родных и близких, люди в оккупированной деревне, под бомбежкой на рытье противотанкового рва, в окружении на фронте и в очереди в газовую камеру концлагеря, хоть и молились Богу, но хотели видеть и молились о появлении танков и самолетов с пентаграммами на башнях и крыльях. И были в восторге и счастье от появления солдат с пентаграммами на касках и погонах. А вот солдаты с крестами на касках и надписями "с нами Бог" на ременных пряжках оказались садистами, убийцами и исчадиями ада.

И после того, что эти "снамибожные" крестолюбивцы устраивали на оккупированных ими территориях, могилы с усеченными пирамидами с пентаграммами воспринимались как места поклонения спасителям
и заступникам.

Кстати, все это подтверждается не только рассказами родных или близких, но и вполне официальными документами эпохи.

И давайте уж по-честному. Либо звезды - они везде звезды (и на погонах и на могилах), либо везде пентаграммы (и на погонах и на могилах). А то какие-то двойные стандарты и сплошная софистика у вас получается.

И, предупреждая ненужные вопросы или восклицания: я - православный и крещеный. Верую. Но об исторических эпохах сужу с учетом мировоззрения и дел людей, тогда живших (единственно верный подход). И память храню о всех предках и всех героях, а не только "от Владимира до октября".

А Вы можете ещё долго общаться с Вашим оппонентом. Просто не нужно забывать, что он параноидный антисоветчик. И доводы в подобных случаях не канают. Какие бы они грамотные не были.

[alba]

Вы же зациклились на том, почему РВИО должно заниматься увековечением памяти и "похоронными делами" огромного количества наших воинов, погибших в ВОВ, если до него это не завершил целый Союз. Отвечу: потому же, почему РВИО занимается установкой 25-метровых Владимиров и прочих бронзовых воинов других эпох.

Я не зациклился, а написал, что, во-первых, назначение исторического общества не в похоронном деле, а, во-вторых, ему это и не под силу, учитывая, что речь идёт о миллионах, огромная часть из которых даже находится неизвестно где.

Солдаты Великой Отечественной достойны такой же памяти, как и Владимир. Не меньше.

Никто в русской истории не может сравняться по чести со святым равноапостольным Великим князем Владимиром. И памятников советской эпохе у нас очень много, а сколько их русским князьям?

Я вам немножко расскажу, что имеет принципиальное значение в истории. Крест Христов, например, означал страшные мучения и смерть для тысяч безоружных гражданских во времена Крестовых походов. Причем не только для сарацин, но и для самих христиан тоже - вспомните историю Константинополя.

Не вдаваясь в историю Крестовых походов, хочу вам заметить, что они состоялись в ответ на захват сарацынами христианских стран, а не наоборот.

Теперь ближе к теме. Основываясь на рассказах родных и близких...

Для такой обширной исторической темы, как история СССР, и 2-я Мировая война в частности, маловато.

И давайте уж по-честному. Либо звезды - они везде звезды (и на погонах и на могилах), либо везде пентаграммы (и на погонах и на могилах). А то какие-то двойные стандарты и сплошная софистика у вас получается.

Какие "двойные стандарты"? В Российской Империи эти звёзды заменили собой в государственной символике православный Крест, как это имеет место в США, СССР и Евросоюзе?

И, предупреждая ненужные вопросы или восклицания: я - православный и крещеный. Верую. Но об исторических эпохах сужу с учетом мировоззрения и дел людей, тогда живших (единственно верный подход).

Это называется: "Что есть истина?"

[Роберто Паласиос]

Никто в русской истории не может сравняться по чести со святым равноапостольным Великим князем Владимиром. И памятников советской эпохе у нас очень много, а сколько их русским князьям?

Похоже скоро исправят диспропорцию. Хотя и князьям уже довольно много.

Не вдаваясь в историю Крестовых походов, хочу вам заметить, что они состоялись в ответ на захват сарацынами христианских стран, а не наоборот.

Правда!? И каких? Перечислить можете? Хотя бы одно?
Для особо просвящённых могу растолковать, что Крестовые походы были начаты от БОЛЬШОГО ЖЕЛАНИЯ и слишком возросшего населения христианской Европы. А поводом к ним послужила смена умеренных мусульман на более оголтелых во владении Святой Землёй. И эти более фанатичные начали ставить препоны христианским паломникам из Европы. И этого оказалось вполне достаточным. А вот последовавшая более через сотню лет мусульманская експансия и в Европу тоже, долго трактовалась мучслимами как ответка за Крестовые походы.

Но кому я ето пишу?..

[Alois]

Не вдаваясь в историю Крестовых походов, хочу вам заметить, что они состоялись в ответ на захват сарацынами христианских стран, а не наоборот.

А чего так долго ждали, чтобы ответить? Целых 400 лет! Силы копили?

[Слепой]

Напоминаю всем на всякий случай, Павел, Роберо, что вы беседуете с ночным сторожем. Развёл он вас таки на ахиническую беседу. Не многовато ли чести?

[Игорь]

Не вдаваясь в историю Крестовых походов, хочу вам заметить, что они состоялись в ответ на захват сарацынами христианских стран, а не наоборот.

это каких же, не напомните? (упав со стула...) а то данное откровение тянет на нобелевку...

[Роберто Паласиос]

Напоминаю всем на всякий случай, Павел, Роберо, что вы беседуете с ночным сторожем. Развёл он вас таки на ахиническую беседу. Не многовато ли чести?

А что Alois наконец всё-таки получил повышение?

это каких же, не напомните? (упав со стула...) а то данное откровение тянет на нобелевку...

Игорь, не имеешь права!
Я первый спросил супер-спициалиста.
Ну ладно - у тебя ДР, сегодня можно.

[Игорь]

Ну ладно - у тебя ДР, сегодня можно.

у меня после вчерашнего просмотра "Мира Юрского периода" (кстати шляпа ) ведро попкорна осталось, думаю доесть под рассказ о христианских странах...

[Роберто Паласиос]

у меня после вчерашнего просмотра "Мира Юрского периода" (кстати шляпа ) ведро попкорна осталось, думаю доесть под рассказ о христианских странах...

Эттто вряд ли... Слился спец наш непреклонный в своих типа ...знаниях.

[Роберто Паласиос]

у меня после вчерашнего просмотра "Мира Юрского периода" (кстати шляпа ) ведро попкорна осталось, думаю доесть под рассказ о христианских странах...

Чесал репу и искал причины тех откровений.
В принципе только завоевание христианской Испании (вест-готского королевства Пиненев) и вторжение во Францию (разные части франкского гос-ва) можно трактовать как провокацию Крестовых походов. Но там и сами справились (французы) довольно быстро. А в Испании несколько сот лет нудно вытесняли мавров в Африку. И закончили лишь в конце 15-го века. Связи с походами за Гробом Господнем практически никакой.

[Слепой]

Эттто вряд ли... Слился спец наш непреклонный в своих типа ...знаниях.

Не слился, спец ночью объявится, на дежурстве.

у меня после вчерашнего просмотра "Мира Юрского периода" (кстати шляпа ) ведро попкорна осталось, думаю доесть под рассказ о христианских странах...

С Днём рожденья!

[Пехотный барабанщик]

Чесал репу и искал причины тех откровений.

А стоит время тратить?
Персонаж, в принципе, не обучаемый....

[Роберто Паласиос]

Персонаж, в принципе, не обучаемый....

Это я в курсе.

[alba]

это каких же, не напомните? (упав со стула...) а то данное откровение тянет на нобелевку...

Кроме истории англо-саксонского мира существует история и других цивилизаций и стран. Советую ознакомиться с ней. Например, с историей Восточной Римской империи (она же Византия). Я, конечно, понимаю, что для англоманов Египет, Палестина, Сирия, Месопотамия и т.д., это не страны. Но в других цивилизациях на этот счёт иная точка зрения.

[Игорь]

Но в других цивилизациях на этот счёт иная точка зрения.

вот как представитель этой другой цивилизации вы и расскажите про христианские страны, захваченные сарацинами. хотя бы назовите.

да, и про такие страны в Средневековье как вами вышеуказанные Палестина и Месопотамия - тоже поподробнее, будьте любезны

Сообщение отредактировал Игорь - 13.6.2015, 22:20

[alba]

А чего так долго ждали, чтобы ответить? Целых 400 лет! Силы копили?

А кому в Западной Европе в 7-м веке было на это отвечать? Отвечала только, с переменным успехом, Византия, но ко времени Алексея Комнина она сама оказалась в критическом состоянии. Вас ведь не смущает, что Россия начала военные действия для освобождения балканских христиан только в 18-19 веках?

вот как представитель этой другой цивилизации вы и расскажите про христианские страны, захваченные сарацинами

Я их даже перечислил, причём нарочито с примечаниями для поклонников англосаксов. Даже не знаю, что ещё сделать.

да, и про такие страны в Средневековье как вами вышеуказанные Палестина и Месопотамия - тоже поподробнее, будьте любезны

Вам известна разница между понятиями "страна" и "государство"?

[Роберто Паласиос]

Игорь - делись попкорном!

[Игорь]

Вам известна разница между понятиями "страна" и "государство"?

мне? да. а вам судя по вашим постам - нет, если вы верите в существование таких стран как Египет и Месопотамия в Средневековье