26-я пехотная дивизия Паскевича в Бородинском сражении, вопрос Опции

[Burghardt]

А что стало с пехотными полками 26-й дивизии Паскевича после 1-го захвата французами батареи. Куда они делись? Да, знаю, потери дивизии 3000 из 6000. Но эти три тысячи-то куда делись?

[С.Лесков]

По пополнению корпусов 18-19 августа - это известно. Но согласно ведомости, прибывшие батальоны (кавалерия 24 августа) распределены по корпусам. Так, тот же 1-й егерский полк майора Бобруйки назначался для 7-го и 8-го корпусов. Если с 8-м - все ясно, то в 7-м - четыре егерских полка (5 и 42, 6 и 41). 2-й егерский полк капитана Мунтякова - во 2-й и 4-й корпус, а это семь егерских полков. Не велико пополнение, если для всех. А вот конкретное поступление "обученных рекрутов" по полкам у вас есть? Хотя и предписывалось о распределении по полкам доложить рапортом, но ни одного полкового рапота я не встречал, а может просто не нашел.

Ах, уже известно? Очень рад. А то на прошлой странице Вы говорили несколько другое. Вы утверждали что полк потерял цифру идентичную разнице в месячных рапортах, на что я Вам ответил, что Вы не учитываете подкрепление Милорадовича, а это 1035 человек на 4 полка, в среднем 250 на полк. При том, что численность полка в 1200 чел. считалась сильной, нормальное подкрепление. И кстати в Смоленске некоторые части тоже получил пополнения, надо смотреть конкретно в сборниках ВУА, там есть документы. Я уж не говорю про выздоравливающих легкораненных и больных, отставших догнавших свои части. Эти колебания разница месячных рапортов просто не учитывает. Поэтому в конкретном случае с 5-м егерским полком потери за август будут выше и значительно, процентов на 20-30 примерно. Что же до распределения рекрутов с разбивкой вплоть до полка-батальона по егерям не располагаю такими данными. Согласно Рапорту о состоянии 2-й З.А. от 17 августа в обеих дивизиях 7-го корпуса состояло 8261 рядовых, а согласно ведомости о числе чинов 8-го и 7-го корпусов, долженствующих получить по 5 рублей за 26 августа в этих дивизиях состояло уже 10188 рядовых. В том же 5-м егерском число нижних чинов превышало 1300 чел. Так что рекруты Милорадовича были распределены.

[Вязьмич]

Ах, уже известно? Очень рад. А то на прошлой странице Вы говорили несколько другое. Вы утверждали что полк потерял цифру идентичную разнице в месячных рапортах, на что я Вам ответил, что Вы не учитываете подкрепление Милорадовича, а это 1035 человек на 4 полка, в среднем 250 на полк. При том, что численность полка в 1200 чел. считалась сильной, нормальное подкрепление. И кстати в Смоленске некоторые части тоже получил пополнения, надо смотреть конкретно в сборниках ВУА, там есть документы. Я уж не говорю про выздоравливающих легкораненных и больных, отставших догнавших свои части. Эти колебания разница месячных рапортов просто не учитывает. Поэтому в конкретном случае с 5-м егерским полком потери за август будут выше и значительно, процентов на 20-30 примерно. Что же до распределения рекрутов с разбивкой вплоть до полка-батальона по егерям не располагаю такими данными. Согласно Рапорту о состоянии 2-й З.А. от 17 августа в обеих дивизиях 7-го корпуса состояло 8261 рядовых, а согласно ведомости о числе чинов 8-го и 7-го корпусов, долженствующих получить по 5 рублей за 26 августа в этих дивизиях состояло уже 10188 рядовых. В том же 5-м егерском число нижних чинов превышало 1300 чел. Так что рекруты Милорадовича были распределены.

Вы сами хоть поняли что сказали? Во-первых, подразделения теряют не цифру, а людей. Во-вторых,
материалы ВУА не только вы читаете, так что нечего удивляться. Если внимательно почитать, о чем я говорил, то это о потерях полка за август месяц. А это для 5-го егерского полка и Смоленское сражение и некоторые стычки, хотя и не большие в арьергардных боях, и Шевардино, и Бородино... Все за месяц. При чем здесь пополнение? Речь о потерях, а не о численности полка в конкретный момент. А конкретно потери нижних чинов в Бородинском сражении я тоже указал, но без численности полка до сражения, т.к. таких данных просто нет.
Жаль, что у вас тоже нет данных распределения по полкам. Снова придется ехать в РГВИА...

Сообщение отредактировал Вязьмич - 22.1.2015, 19:33

[Роберто Паласиос]

Снова придется ехать в РГВИА...

...а ст. Бауманская на год закрывается...

[С.Лесков]

Вы сами хоть поняли что сказали? Во-первых, подразделения теряют не цифру, а людей. Во-вторых,
материалы ВУА не только вы читаете, так что нечего удивляться. Если внимательно почитать, о чем я говорил, то это о потерях полка за август месяц. А это для 5-го егерского полка и Смоленское сражение и некоторые стычки, хотя и не большие в арьергардных боях, и Шевардино, и Бородино... Все за месяц. При чем здесь пополнение? Речь о потерях, а не о численности полка в конкретный момент. А конкретно потери нижних чинов в Бородинском сражении я тоже указал, но без численности полка до сражения, т.к. таких данных просто нет.
Жаль, что у вас тоже нет данных распределения по полкам. Снова придется ехать в РГВИА...

Я то слава Богу пока ещё понимаю, что говорю, хотя, у Вас есть все шансы довести меня до ручки)) Ну вот Вы пишете: убыль составила 749 нижних чинов за август месяц. Вы нашли её как? Через разницу количества людей 1 августа и 1 сентября. 1128 - 405 - 723 рядовых, 63-39=24 унтера, 37-35=2 музыканта. Итого: 723+24+2=749. Поймите, простую вещь, что теперь к этой цифре нужно прибавить ещё и все подкрепления которые получил полк в течение августа, неужели это не понятно? А это минимум 200-250 человек от Милорадовича, учитывая что основной некомплект был как раз у Васильчикова и именно на его полки были потрачены люди 1-го егерского полка Бобруйки и не считая выздоровевших и т.д. Не учитывют месячные рапорты колебаний в сторону повышения, понимаете? Ну вот было у вас в понедельник 2 яблока. В среду вам дали ещё одно. В четверг вы съели два. В пятницу вы написали отчет о наличии у вас 1 яблока. Сколько яблок вы съели? По вашей логике 1.

Что до численности полков перед сражением перед Бородино, вы заблуждаетесь, думая, что её нет. ВО первых это корпусная ведомость 7-го корпуса, в ней 1390 нижних чинов 5-егерском полку. И ведомость о получении 5 рублей за Бородино на 7-й и 8-й корпусы. Там тоже численность полков перед сражением расписана. Им можно не верить можно проверять, но вот вам 2 документа с непосредственным распределением численности в корпусах.
Поскольку по 27-й дивизии у меня документов всяких разных побольше, я пробовал проследить колебания численности более или менее точно. Так вот, не бьются цифры. То одни категории в рапорт не попадают, то другие, то так-то сяк. Но всё очень умозрительно - тут повысилось, тут понизилось. Могу ещё добавить что в середине августа было много выздоравливающих и это отразлилось на численности той же 27-й. Барклай даже упомянул об этом рапорте императору. Так что с некоторой натяжкой можно предполагать что значительная маса легкораненных под Смоленском вернулась в строй до Бородина.

Сообщение отредактировал С.Лесков - 23.1.2015, 9:30