26-я пехотная дивизия Паскевича в Бородинском сражении, вопрос |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
26-я пехотная дивизия Паскевича в Бородинском сражении, вопрос |
Burghardt |
18.1.2015, 23:40
Сообщение
#1
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
А что стало с пехотными полками 26-й дивизии Паскевича после 1-го захвата французами батареи. Куда они делись? Да, знаю, потери дивизии 3000 из 6000. Но эти три тысячи-то куда делись?
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
20.1.2015, 15:41
Сообщение
#41
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
в 8-м сводно-гренадерская дивизия, там батальоны меньшие по численности изначально
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белов-Семеновский |
20.1.2015, 15:41
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Естественно, я не помню наизусть точной численности всех русских дивизий. Но навскидку. средняя сила русских пехотных полков в большинстве дивизий равнялась 900-1000 человек. В 3-й и 27-й дивизиях 750 человек. Ну, а сколько эта средняя сила должна была составлять? Берем по максимуму: Во взводе 25 рядов по 3 человека в ряду = 75 человек. Рота - 2 взвода = 150 чел. Батальон - 4 роты = 600 чел. Полк - 2 батальона = 1200 чел. Дивизия 4 полка = 4800 чел. Какой полк еще был придан 26-ой дивизии, чтобы состав был 6000? 900-1000 человек в полку, после похода от границы, с отставшими, больными, дезертирами, убитыми и ранеными в боях, потери составляют 200-300 человек на полк. И это мы изначально брали максимум - 25 рядов во взводе, а реально в армейском полку было, наверное 20-21. Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 20.1.2015, 15:45 |
Ульянов |
20.1.2015, 15:44
Сообщение
#43
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Ну, а сколько эта средняя сила должна была составлять? Берем по максимуму: Во взводе 25 рядов по 3 человека в ряду = 75 человек. Рота - 2 взвода = 150 чел. Батальон - 4 роты = 600 чел. Полк - 2 батальона = 1200 чел. Дивизия 4 полка = 4800 чел. Какой полк еще был придан 26-ой дивизии, чтобы состав был 6000? 900-1000 человек в полку, после похода от границы, с отставшими, больными, дезертирами, убитыми и ранеными в боях, потери составляют 200-300 человек на полк. Это много? дивизия = 6 полков = 12 бат -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белов-Семеновский |
20.1.2015, 15:45
Сообщение
#44
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
|
С.Лесков |
20.1.2015, 15:46
Сообщение
#45
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
В наградном документе подписанном Раевским сказано:
Васильчиков: Командовал 12-й дивизией при нападении на редут, ударив лично с полками в штыки во фланг колонны, атакующий оный, потом, собрав остатки 12 и 27 дивизий и Литовской гвардии полк, удержал чрез целый день высоту на левом фланге. Паскевич: С 26-й дивизией четырьмя полкам, ударив в штыки с правого края колонны, атакующий редут, в одно время с г-м Васильчиковым и общим ударом на штыках отбили оные и гнал, истребляя, до леса, потом удерживал своими полками вторую линию против повторяемых атак неприятеля до истощения сил в полках, потом, собрав остатки, устроив оные, отступил. Ермолов: В то же время случившись у редута, взяв команду над егерским батальоном, ударил в штыки на неприятеля, вошедшего на редут, истребил его, взял в плен генерала и получил в шею тяжкую контузию. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Игорь Д. |
20.1.2015, 15:52
Сообщение
#46
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
По военной науке часть или соединение, понесшие такие потери, считаются уничтоженными. Не могу судить как раньше, сейчас (по крайней мере 16 лет назад учили в академии) военное искусство гласит: соединение/часть 25% и более - ослаблено; 50% и более - разгром; 75% и более - уничтожено.. -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
Белов-Семеновский |
20.1.2015, 16:19
Сообщение
#47
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
... если возьмем 26-ю дивизию в 6000 человек, то приведенные выше потери составят почти 50%. Это страшные потери. По военной науке часть или соединение, понесшие такие потери, считаются уничтоженными. Тогда, если верить словам Л.Н. Толстого "о потери чють-ли не половины армии" - Русская армия на Бородино была уничтожена. дивизия = 6 полков = 12 бат И еще, наверное, мы забыли "отправить" гренадерские роты в сводно-гренадерские дивизии. Не знаю за егерей, но из линейных полков минус 8 рот, или 2 батальона. И, кстати, численный состав полка в 1000 чел. - это с гренадерскими ротами или без них? |
Ульянов |
20.1.2015, 16:22
Сообщение
#48
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Тогда, если верить словам Л.Н. Толстого "о потери чють-ли не половины армии" - Русская армия на Бородино была уничтожена. И еще, наверное, мы забыли "отправить" гренадерские роты в сводно-гренадерские дивизии. Не знаю за егерей, но из линейных полков минус 8 рот, или 2 батальона. И, кстати, численный состав полка в 1000 чел. - это с гренадерскими ротами или без них? в сводно-гренадерские бригады/дивизии направлялись вторые гренадерские роты, из запасных батальонов, на 1-м и 3-м батальонах этоне отражалось -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорь Д. |
20.1.2015, 16:27
Сообщение
#49
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
Естественно, я не помню наизусть точной численности всех русских дивизий. ... Есть "ВЕДОМОСТЬ 8-го КОРПУСА НИЖНИМ ЧИНАМ УБИТЫМ, РАНЕНЫМ И БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИМ В СРАЖЕНИИ ПРОШЛОГО АВГУСТА С 26 ПО НАСТОЯЩЕЕ ЧИСЛО", примечательная тем, что присутствует графа "Состояло в строю" на 26.08.12.: 2 грд - 5136 св грд - 4059 27 пд - 4709 Это только нижних чинов. Причем, дивизия Неверовского указана после Шевардино, как и частью сил св.гренадеры. К слову, тоже как и Воронцов для "большей картины" высказывался о 24.08, что вошел в бой с 6000, а вышел с 3000.. Как видно из ведомости, поболее осталось. Воронцов рассказывал, что от дивизии осталось 300 чел, однако в этой ведомости за 6 сентября в строю 1560 нижних чинов. В своей работе "Потерянный корпус..." Валькович А. приводит от «Строевой суточный рапорт о состоянии 8-го корпуса» за 29 августа (РГВИА. Ф. 103. Оп. 3. Д. 246. Л. 22). Согласно этому рапорту, в сводной гренадерской дивизии тогда состояло 2 штаб-офицера, 42 обер-офицера, 85 унтер-офицеров, 85 музыкантов и 1229 рядовых, «могущих быть в строю и действии». Как видно, человек двести нижних чинов впоследствии (через неделю) еще "собрались" в дивизии.. С учетом пополнения Милорадовича (не могу сейчас найти под рукой распределение его) вряд ли состав 26 пд к 26 августа (даже с учетом участия в б/д егерей 24 и 25.08) был менее 5000 человек. Сообщение отредактировал Игорь Д. - 20.1.2015, 16:50 -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
Белов-Семеновский |
20.1.2015, 16:27
Сообщение
#50
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
|
Burghardt |
20.1.2015, 16:30
Сообщение
#51
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
в 8-м сводно-гренадерская дивизия, там батальоны меньшие по численности изначально Я это учел, пересчитав роты в полновесные батальоны. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Вязьмич |
20.1.2015, 19:06
Сообщение
#52
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 44 |
Ух, развели тут теорию... То дивизия у них разбежалась, то рокировка... Нет чтоб источники почитать Барклай: "По утомлению и расстройству 26-ой дивизии, поручил я сие место генерал-майору Лихачёву с 24-ою дивизиею. Я вывел 26-ую дивизию из дела для восстановления в ней порядка и сформирования батальонов и предписал ей занять место между 4-м корпусом и 24-ою дивизиею; но до вечера не видал я сей дивизии, она стояла позади резервной кавалерии. Генерал Паскевич занимался приведением её в устройство. " Ну, хорошо. Тот же источник - Барклай де Толли (согласен, что у Ермолова в разных изданиях по-разному): "После сильной канонады, около часа, неприятель во многих колоннах атаковал высоту центра, опрокинул 26-ую дивизию и овладел высотою и батареею, оную занимавшею. В то же время генерал-майор Ермолов приблизился к бегущей 26 дивизии с батальоном 24 дивизии, сомкнутым в густую колонну, остановил ее и повел с мужеством к высоте". А о том кого Ермолов повел - он сам говорит. Есть и еще воспоминания о том, что Паскевич долго не мог собрать свою дивизию. В качестве примера о численности и потерях по 5-му егерскому полку 26-й пехотной дивизии. Согласно полковым рапортам в 5-м егерском полку на 1 августа состояло: штаб-офицеров – 2 человека, обер-офицеров – 23 человека, унтер-офицеров – 63 человека, музыкантов – 37 человек, рядовых – 1128 человек. По отчету за август месяц в полку осталось: штаб-офицеров – 3, обер-офицеров – 14, унтер-офицеров – 39, музыкантов – 35, рядовых – 405. То есть, убыль полка за август месяц составила 749 нижних чинов. В это число входят не только потери от боевых действий, но и убыль по болезни и другим причинам. |
С.Лесков |
21.1.2015, 2:43
Сообщение
#53
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Ну, хорошо. Тот же источник - Барклай де Толли (согласен, что у Ермолова в разных изданиях по-разному): "После сильной канонады, около часа, неприятель во многих колоннах атаковал высоту центра, опрокинул 26-ую дивизию и овладел высотою и батареею, оную занимавшею. В то же время генерал-майор Ермолов приблизился к бегущей 26 дивизии с батальоном 24 дивизии, сомкнутым в густую колонну, остановил ее и повел с мужеством к высоте". А о том кого Ермолов повел - он сам говорит. Есть и еще воспоминания о том, что Паскевич долго не мог собрать свою дивизию. В качестве примера о численности и потерях по 5-му егерскому полку 26-й пехотной дивизии. Согласно полковым рапортам в 5-м егерском полку на 1 августа состояло: штаб-офицеров – 2 человека, обер-офицеров – 23 человека, унтер-офицеров – 63 человека, музыкантов – 37 человек, рядовых – 1128 человек. По отчету за август месяц в полку осталось: штаб-офицеров – 3, обер-офицеров – 14, унтер-офицеров – 39, музыкантов – 35, рядовых – 405. То есть, убыль полка за август месяц составила 749 нижних чинов. В это число входят не только потери от боевых действий, но и убыль по болезни и другим причинам. Уважаемый, то что дивизия Паскевича подалась назад во время атаки Бонами никто не оспаривает. Только по вашей странной логике чтения источников выходит что после этого она "разбежалась" в то время как документы прямо говорят о другом. Про 5-й егерский: в ведомостях указаны его потери и за 24 число. О других пехотных полках Паскевича надо уточнять поскольку он писал что потерял до 800 чел. 24-го. Учтены ли эти потери в ведомости как вышло с егерями - надо проверять. Что же до месячного отчета полка то вы забываете о полученном подкреплении от Милорадовича. И не ясно, какую численность вы приводите - по списку или налицо. в первом случае в число входят раненые больные и откомандированные. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Игорь Д. |
21.1.2015, 8:20
Сообщение
#54
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
Тот же источник - Барклай де Толли ....... Уважаемый, то что дивизия Паскевича подалась назад во время атаки Бонами никто не оспаривает... Полагаю, некорректно так огульно говорить о всей 26-й дивизии. Барклай почти дословно повторил красочную картинку Ермолова. Командующий армией вообще мог и не впадать в детали, какой батальон или полк «побежал». Вполне очевидно, что с высоты отступили помимо остатков подразделений артиллерии и остатки батальона Полтавского полка. А это уже войска 26-й.. Вспомним боевой порядок русских в районе высоты: «Пехотное прикрытие батареи Раевского составляли войска 26-й пехотной дивизии: один батальон Полтавского пехотного полка частью был размещен во рву, частью – «по люнету»; другой батальон полтавцев с Ладожским пехотным полком расположился с южной стороны укрепления; позиции с севера заняли Нижегородский и Орловский пехотные полки, разместившись в две линии густых батальонных колонн». Дополнительно можно указать, что к 9 часам оставшиеся четыре батальона 12-й дивизии Раевский подтянул к Курганной высоте, разместив их «в колоннах слева от укрепления, рядом с Полтавским и Ладожским полками. Сзади высоты – 18, 19 и 40-й егерские полки Вуича, оттянутые от берегов Колочи и стоявшие в две линии батальонных колонн». Сомнительно, что когда такая масса «побежала», Ермолов с одним батальоном и его «конкурент по славе» адъютант Барклая Левенштерн, также с одним батальоном смогли спасти положение. Важно, что наступал не один 30-й линейный, и атаке подвержен был не только непосредственно люнет. Противник: «Во время нашей атаки редута (Франсуа, 30 лп) другие части дивизии были на позиции на плато, занятые тем, что отбивали русские атаки, они не могли оказать нам поддержки» "Полк (7-й легкий 3-й дивизии), во главе с бригадным генералом Л.-Н.-М.Леклерком, «шел развернутым фронтом до подножия редута, где завязался весьма ожесточенный бой» Т.е., бой завязался еще на подступах к редуту. В.Земцов в своей диссертации: «Судя по документам, буквально через несколько минут после того, как Бонами вошел в «редут», дивизия Морана получила удар по правому флангу». «Три батальона 12-го полка легкой пехоты дивизии Жерара попытались поддержать правый фланг Морана, приостановили русский напор, но исправить ситуацию не смогли» «В 18-м бюллетене русская контратака была представлена как массированный удар с целью прорыва французской линии. «Враг, ободренный… успехом, использовал свои резервы и свои последние войска испытать счастья. ...Был атакован наш центр, который был осью нашего правого фланга». (Рапорт Богарне о Бородинском сражении. P.132, Рапорт Жерара; Larrey D.-J. Op.cit. P.45; Chuquet A. 1812. Sér. 3. P.369; Thiry J. Op.cit. P.147) Получается, атака с фронта 30-го была успешной, но вот наступающие на флангах войска практически сразу были контратакованы и остановлены. Причем, в первую очередь войсками 26-й дивизии. Из рапорта Н.Н.Раевского, помеченного 11 сентября (ст. стиля) следует, что фактически сразу с появлением французов на батарее, с правого фланга повел в атаку русских солдат генерал-майор Паскевич, а генерал-майор Васильчиков ударил одновременно «на правый фланг неприятеля». Тот же Ермолов упомянул, что при контратаке рядом с уфимцами оказались 18, 19 и 40-й егерские .. (в донесении, написанном Толем упомянуты 19-й и 40-й егерские). Наверное, если быть «скромнее», то батальон оказался рядом с тремя полками, а не наоборот…. При этом, русское командование использовало все силы, чтобы остановить «нестройные толпы» своих солдат, которые в пылу боя далеко погнались за отступавшими французами. Такой порыв и энтузиазм войск на достаточно широком фронте вполне мог потребовать усилий для последующего «устройства» дивизии, для сбора подразделений в единый порядок соединения. Делать это в первой линии под выстрелами фр. артиллерии проблемно. Тем более в ожидании повторного штурма. Вполне объясним отвод дивизии с первой линии. Про потери уже говорили выше, 26-я потеряла меньше всех дивизий 2 ЗА - не могут быть поводом к полному расстройству и потере управления. Сообщение отредактировал Игорь Д. - 21.1.2015, 8:26 -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
С.Лесков |
21.1.2015, 10:29
Сообщение
#55
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Дополнительно можно указать, что к 9 часам оставшиеся четыре батальона 12-й дивизии Раевский подтянул к Курганной высоте, разместив их «в колоннах слева от укрепления, рядом с Полтавским и Ладожским полками. Сзади высоты – 18, 19 и 40-й егерские полки Вуича, оттянутые от берегов Колочи и стоявшие в две линии батальонных колонн». Кстати, по поводу отсылки половины линии Раевским к Багратиону - очень темный момент. Реально мы не знаем какие части отправил комкор-7 к Семеновскому и вообще отправил ли. В наградных это никак не отражается, например, а должно бы. Да и другие источники не отмечают присутствия 8 батальонов у Семеновского. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Игорь Д. |
21.1.2015, 12:45
Сообщение
#56
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 863 Регистрация: 21.7.2012 Пользователь №: 184 165 Город: Владивосток Репутация: 46 |
Кстати, по поводу отсылки половины линии Раевским к Багратиону - очень темный момент. Реально мы не знаем какие части отправил комкор-7 к Семеновскому и вообще отправил ли. В наградных это никак не отражается, например, а должно бы. Да и другие источники не отмечают присутствия 8 батальонов у Семеновского. По наградным документам иногда сложно определить конкретное место подвига. Из записок Н. Н. Раевского: «Князь Багратион предуведомил меня, что он будет брать подкрепления из второй моей линии, и вместо некоторой части оной взял при начале дела почти всю линию. Видя тогда, что первая моя линия, оставшись без подпоры, не может противостать с успехом неприятелю в растянутом построении, я свернул оную в колонны, не выводя из оврага, дабы деятельнее защищать редут помощью противодвижений. Она расположена была следующим образом: 4 батальона 12-й дивизии под командой генерала Васильчикова поставил я на левом и 4 батальона 26-й дивизии под командой генерала Паскевича - на правом крыле, с повелением, в случае атаки редута неприятелем, идти и ударить на него с обоих флангов. Вскоре потом подошли ко мне два батальона 19-го егерского полка под командой генерала Вуича, кои поместил я в том же овраге позади редута.» Из записок И. Ф. Паскевича: «Видя, что неприятель приготовляется к нападению, вышел к нему на встречу с остальными полками своей дивизии, собрав своих егерей, разместив войска по обоим флангам люнета, поставил я Нижегородский и Орловский полки по правую сторону, Ладожский и один батальон Полтавского - полевую, а другой батальон Полтавского рассыпал по укреплению и во рву. 18, 19 и 40-й егерские полки расположены позади люнета в резерве. … ...Генерал Васильчиков с несколькими полками 12-й дивизии напал на него с правого (видимо имеется ввиду правый фланг противника) фланга…» -------------------- - Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!! |
Вязьмич |
21.1.2015, 13:09
Сообщение
#57
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: 44 |
Уважаемый, то что дивизия Паскевича подалась назад во время атаки Бонами никто не оспаривает. Только по вашей странной логике чтения источников выходит что после этого она "разбежалась" в то время как документы прямо говорят о другом. Про 5-й егерский: в ведомостях указаны его потери и за 24 число. О других пехотных полках Паскевича надо уточнять поскольку он писал что потерял до 800 чел. 24-го. Учтены ли эти потери в ведомости как вышло с егерями - надо проверять. Что же до месячного отчета полка то вы забываете о полученном подкреплении от Милорадовича. И не ясно, какую численность вы приводите - по списку или налицо. в первом случае в число входят раненые больные и откомандированные. Разумеется, я привел численность полка налицо, а не по списку. Кстати, 5-й егерский перед началом войны был один из самых укомплектованных егерских полков; по данным Д.Г.Целорунго - 92,2%. Конечно, вторая цыфра потерь с учетом Шевардинского боя. Если же говорить о 26-м августа, то этот полк потерял 659 нижних чинов. А вот о "получении подкрепления от Милорадовича" именно в егерские полки до Бородинского сражения, будьте любезны, подробнее. Что-то я не могу найти таких данных... |
С.Лесков |
21.1.2015, 13:32
Сообщение
#58
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
По наградным документам иногда сложно определить конкретное место подвига. Из записок Н. Н. Раевского: «Князь Багратион предуведомил меня, что он будет брать подкрепления из второй моей линии, и вместо некоторой части оной взял при начале дела почти всю линию. Видя тогда, что первая моя линия, оставшись без подпоры, не может противостать с успехом неприятелю в растянутом построении, я свернул оную в колонны, не выводя из оврага, дабы деятельнее защищать редут помощью противодвижений. Она расположена была следующим образом: 4 батальона 12-й дивизии под командой генерала Васильчикова поставил я на левом и 4 батальона 26-й дивизии под командой генерала Паскевича - на правом крыле, с повелением, в случае атаки редута неприятелем, идти и ударить на него с обоих флангов. Вскоре потом подошли ко мне два батальона 19-го егерского полка под командой генерала Вуича, кои поместил я в том же овраге позади редута.» Из записок И. Ф. Паскевича: «Видя, что неприятель приготовляется к нападению, вышел к нему на встречу с остальными полками своей дивизии, собрав своих егерей, разместив войска по обоим флангам люнета, поставил я Нижегородский и Орловский полки по правую сторону, Ладожский и один батальон Полтавского - полевую, а другой батальон Полтавского рассыпал по укреплению и во рву. 18, 19 и 40-й егерские полки расположены позади люнета в резерве. … ...Генерал Васильчиков с несколькими полками 12-й дивизии напал на него с правого (видимо имеется ввиду правый фланг противника) фланга…» А на это не могу не заметить что в рапорте написаном гораздо раньше записок Раевский говорит лишь о том что Багратион предупредил о том что будет брать полки из второй линии. Наградные док-ты однозначно указывают на участие всех полков 12-й в контратаке. Наконец записки Паскевича о расположении его полков не противоречат тому что рядом была 12-я. Несколько полков это не значит не все. 4 пехотных как и у Паскевича. Егеря отделььно. Так что не спешил бы я с выводами. С уважением. Взял вторую линию - что это за части конкретно как вы считаете? Сообщение отредактировал С.Лесков - 21.1.2015, 13:34 -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Burghardt |
21.1.2015, 13:39
Сообщение
#59
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
А на это не могу не заметить что в рапорте написаном гораздо раньше записок Раевский говорит лишь о том что Багратион предупредил о том что будет брать полки из второй линии. Наградные док-ты однозначно указывают на участие всех полков 12-й в контратаке. Наконец записки Паскевича о расположении его полков не противоречат тому что рядом была 12-я. Несколько полков это не значит не все. 4 пехотных как и у Паскевича. Егеря отделььно. Так что не спешил бы я с выводами. С уважением. Взял вторую линию - что это за части конкретно как вы считаете? Вроде как в литературе последних десятилетий "договорились", что Багратион взял только у Васильчикова 2-ю линию. То есть 4 батальона его полков, стоявших во второй линии батальонов. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
С.Лесков |
21.1.2015, 14:06
Сообщение
#60
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: 43 |
Вроде как в литературе последних десятилетий "договорились", что Багратион взял только у Васильчикова 2-ю линию. То есть 4 батальона его полков, стоявших во второй линии батальонов. Интересно как это осуществилось практически? Кто ими командовал? Опять же в наградных документах говорится о защите батареи и участии в общей контратаке. Опять же во многих источниках упоминается приход свежих сил и прямо перечисляется какие это силы: 3-я пехотная дивизия, лейб-гвардия и др. А вот о полках 12-й ни словечка ни у кого кроме поздних записок Раевского, который в них сам же пишет, что за давностью может ошибиться и напутать, но это мол его не смущает потому что он всегда говорил правду . Тот же самый Раевский замечу в рапорте от 11 сентября прямо пишет что Багратион только предупредил что будет брать войска из 2-й линии и уже одно это побудило его требовать сикурсу. В том же рапорте он указывает что непосредственно защищала редут дивизия Паскевича, а вот про 12-ю не очень ясно написано: 2 полка пехотных "занимали предо мною кустарники, левый фланг обеих линий примыкал к деревне..." Теперь о подкреплениях Милорадовича. Согласно ведомости от 19 августа в егерских полках 12-й дивизии значился недостаток в комплекте 19 унт. 5 муз. 1032 ряд. 22 нест. Итого 1078. А в егерских полках 26-й соответственно 21 унт. 2 муз. 161 ряд. 15 нестр. итого 199. На пополнение сего некомплекта назначалось 1-го егерского полка майора Бобруйки 15 унт. 11 муз. 1000 рядю 9 нестр. А всего 1035 чел. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 19:24
|