Портрет офицера в белом Опции

[Джордж]

Есть такой портрет-куплен в антикваром салоне в Польше.Владелец очень просил узнать кто изображен -русский,немец какой то,или австриец. Заранее спасибо,большое!

[oficer63]

По всем данным должен быть екатеринославец, но что то меня смущает.

[aleks1]

Странный портрет, очень странный...

Есть немного
Портрет нижнего чина ЛГКП
Собрание Нартова(Москва)
Там нижний чин наверное утомясь расстегнул воротничек
Оригинал(копия?)? находится в -"ПОРТРЕТНАЯ МИНИАТЮРА из частных собраний" С.Подстаницкий-2007.

[Роберто Паласиос]

Странный портрет, очень странный...

Так как это или наш кирасир или австрийский пехотинец (полки понятны), то вопросов два - у нащего на пуговицах гренадки с какого года (на миниатюре пуги гладкие)? и второй - а у австрийцев разве воротники были "глухие"?

Есть немного
Портрет нижнего чина ЛГКП
Собрание Нартова(Москва)
Там нижний чин наверное утомясь расстегнул воротничек
Оригинал(копия?)? находится в -"ПОРТРЕТНАЯ МИНИАТЮРА из частных собраний" С.Подстаницкий-2007.

Алексей, это сейчас о чём?

[aleks1]

Так как это или наш кирасир или австрийский пехотинец (полки понятны), то вопросов два - у нащего на пуговицах гренадки с какого года (на миниатюре пуги гладкие)? и второй - а у австрийцев разве воротники были "глухие"?
Алексей, это сейчас о чём?

Роберто!
Если не хочется смотреть указанную литературу,то вкратце:
Оригинал(копия) этого портрета(кирасира) находится на 56 стр.означенной выше книги.
Один в один-только воротник расстегнут или скошен.
На здешнем портрете-ворот застегнут
ИТД......

Сообщение отредактировал aleks1 - 12.12.2014, 22:21

[Cazador]

Так как это или наш кирасир или австрийский пехотинец (полки понятны), то вопросов два - у нащего на пуговицах гренадки с какого года (на миниатюре пуги гладкие)? и второй - а у австрийцев разве воротники были "глухие"?

Как уже отмечал выше - гренадки с 1829.
У австрийцев воротники скошенные.

"По очкам" пока екатеринославец ведет

[Роберто Паласиос]

Роберто!
Если не хочется смотреть указанную литературу,то вкратце:
Оригинал(копия) этого портрета(кирасира) находится на 56 стр.означенной выше книги.
Один в один-только воротник расстегнут или скошен.
На здешнем портрете-ворот застегнут
ИТД......

А можно выложить (у меня того каталога нет)?
Просто ЛГКП тут не ложиться по белому прибору по любому. И воротничок посмотреть тоже интересно.

Как уже отмечал выше - гренадки с 1829.
У австрийцев воротники скошенные.

"По очкам" пока екатеринославец ведет

Не уверен.
миниатюра ДО 1829 г.? Сомневаюсь. Попозже будет.
У наших курток кирасирских (типа колетов) немного иначе отшит борт. С большим местом от пуговицы до конца борта, а вот австрийцы как раз шили так, что кант отделки борта шел почти вплотную к застёгнутой пуговице. И сам кант шёл почти посредине груди. Это визуальное впечатление от портретов.

[aleks1]

[quote name='Роберто Паласиос' date='12.12.2014, 22:54' post='885419']
А можно выложить (у меня того каталога нет)?
Просто ЛГКП тут не ложиться по белому прибору по любому. И воротничок посмотреть тоже интересно.

Не умею
Послал сообщением.

C Конной гвардией явно погорячились авторы-составители
Понятно с первого взгляда

[Роберто Паласиос]

Роберто!
Если не хочется смотреть указанную литературу,то вкратце:
Оригинал(копия) этого портрета(кирасира) находится на 56 стр.означенной выше книги.
Один в один-только воротник расстегнут или скошен.
На здешнем портрете-ворот застегнут
ИТД......

Ну я ВСЕХ поздравляю. Алексей прислал мне скан с каталога. Там ИМЕННО ЭТОТ ПЕРЕЦ , но с жёлтыми пуговицами и открытым воротником!
Так что это похоже польская "Большая Арнаутская" бесперебойно работает. Молодцы ляхи!
Осталось только Подстаницкого поздравить...

Кстати, у Подстаницкого-то парниша-то австриейский пехотинец. (Подлагаю, полка определить удастся) Без вариантов. А тут как раз русского кирасира выкрасили из него поляки.

Есть такой портрет-куплен в антикваром салоне в Польше.Владелец очень просил узнать кто изображен -русский,немец какой то,или австриец. Заранее спасибо,большое!

Вот так.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 12.12.2014, 23:03

[aleks1]

Ну я ВСЕХ поздравляю. Алексей прислал мне скан с каталога. Там ИМЕННО ЭТОТ ПЕРЕЦ , но с жёлтыми пуговицами и открытым воротником!
Так что это похоже польская "Большая Арнаутская" бесперебойно работает. Молодцы ляхи!
Осталось только Подстаницкого поздравить...

Кстати, у Подстаницкого-то парниша-то австриейский пехотинец. (Подлагаю, полка определить удастся) Без вариантов. А тут как раз русского кирасира выкрасили из него поляки.
Вот так.

Надо было раньше портрет выложить,а то всё руки не доходили

Сообщение отредактировал aleks1 - 12.12.2014, 23:11

[Роберто Паласиос]

Надо было раньше портрет выложить,а то всё руки не доходили

А я-то грешным делом решил, что кое-кто решил потянуть время и посмотреть, как мы тут в атрибуциях изголяемся.

Какие мысли - в собрании В. Нарта (г. Москва) получается австриец?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 12.12.2014, 23:18

[Cazador]

Шедеврально.
Полякам "зачет" за любовь к русской униформе.

С желтыми пугами персонаж переходит в 59-й Леопольда, Великого Герцога Баденского, полк

[Роберто Паласиос]

Шедеврально.
Полякам "зачет" за любовь к русской униформе.

С желтыми пугами персонаж переходит в 59-й Леопольда, Великого Герцога Баденского, полк

Зачёт" им за любовь к русскому баблу. За антиквариат, связанный с РИА в Европе до последнего времени давали лишних 2-4 "конца". (Ну это пока рубиль был тяжёлым...)

[aleks1]

А я-то грешным делом решил, что кое-кто решил потянуть время и посмотреть, как мы тут в атрибуциях изголяемся.

Какие мысли - в собрании В. Нарта (г. Москва) получается австриец?

Не,я про австрийца не сном-не духом

Наверное так и получается,что австриец в собрание Нарта.

[tatarin]

И все-таки странно...
Когда портрет проходил "Dorotheum", в его описании четко значилось "A. Einsle 1848 fe" (а не 1846); спутать при атрибуции 2-го и 3-го сына императора - возможно ли это?
На начало 1848 г. по "Militar-Schematismus" Фердинанд Максимилиан Иосиф не просто шеф (Inhaber) 3-го шеволежерского полка, но и полковник (Oberst); а разве на портрете мы видим полковника?
Карл Людвиг в 1848 г. стал шефом и полковником 2-го шеволежерского полка, и Вы совершенно правы, цвета мундиров в этих полках были различны (на начало 1850 г. темно-зеленый у 2-го и белый у 3-го). Вы считаете, что время написания портрета как-то связано с датой вступления в должность шефа полка?
Если Вы полагаете, что специалисты "Dorotheum" ошибаются с атрибуцией портрета этого юноши, то можете ли Вы как-то аргументированно и логично объяснить Вашу точку зрения?
Кстати, что у Вас есть из литературы по австрийской униформе 1816-1866 годов помимо порекомендованных Вами научно-популярных брошюр? У меня есть чешская и венгерская литература, а хотелось бы что-нибудь аутентичное на немецком. Поделитесь?

Спутать при атрибуции сложно или нет? А как Вы думаете?..Атрибутировали в конце ХIХ века. Спутать в личность двух средних братьев императора в юном возрасте тоже проще простого . Год (1846) я поставил не по созданию портрета ,а по шефству эрцгерцога над полком.
На середину 19 века инфы по униформе австрийцев крайне мало , похоже , что кроме перечисленного и ещё Оттенфельда ничего достойного и нет ..Кстати труд Павловича вполне себе труд достойный . У меня к нему претензии только как к художнику.
По поводу аргументации своей точки зрения - уже её выразил ..Что ещё к сказанному добавить ?
На портрете Максимилиан . И продавец антика мог-бы слупить пару тысяч сверху за портрет , учитывая нетривиальную историю персонажа..
P.S. а тут и с "екатеринославцем" разобрались..Вот чуяло сердце . И мысли по ТЮНИНГУ были .

Какие мысли - в собрании В. Нарта (г. Москва) получается австриец?

Однозначно ..Уже не 99 к 1 , а 120 к 0

Сообщение отредактировал tatarin - 13.12.2014, 1:02

[Роберто Паласиос]

P.S. а тут и с "екатеринославцем" разобрались..Вот чуяло сердце . И мысли по ТЮНИНГУ были .
Однозначно ..Уже не 99 к 1 , а 120 к 0

И у меня тоже. Чуяла что-то подозрительно австияцкое.

Не,я про австрийца не сном-не духом

Наверное так и получается,что австриец в собрание Нарта.

"C Конной гвардией явно погорячились авторы-составители
Понятно с первого взгляда"

Ох, догадываюсь я, кто так атрибутировал в сборнике Подстаницкого... тоже по всему "с первого взгляда".

[tatarin]

И у меня тоже. Чуяла что-то подозрительно австияцкое.

Самое стремное -это загогулистые "выпушки", при в общем-то гладкой живописи..

Сообщение отредактировал tatarin - 13.12.2014, 1:13

[tatarin]

На начало 1848 г. по "Militar-Schematismus" Фердинанд Максимилиан Иосиф не просто шеф (Inhaber) 3-го шеволежерского полка, но и полковник (Oberst); а разве на портрете мы видим полковника?

Ещё какого полковника .. Отличие штаб-офицера от обер-офицера в австрийской армии на данный период - галун на обшлаге рукава и такой-же широкий галун приборного металла на парадных панталонах ..У обер-офицеров - галун на обшлаге отсутствовал , а на панталонах имелся узкий. А шеф так и назывался - oberst-inhaber

Эрцгерцог Франц-Иосиф оберст-иннабер 11-го кирасирского полка


Сообщение отредактировал tatarin - 13.12.2014, 1:53

[Лейб-гусар]

И ведь не пруссак же!

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 13.12.2014, 3:19

[Военный коллекционер]

Ах вот откуда в РИА в 1855 году заимствовали галуны для штаб-офицеров и генералов на обшлагах и воротниках! Ну про генералов то давно было известно из за схожести рисунка генеральского зигзага, а вот про штаб-офицеров не знал...

[Armarian]

Ещё какого полковника .. Отличие штаб-офицера от обер-офицера в австрийской армии на данный период - галун на обшлаге рукава и такой-же широкий галун приборного металла на парадных панталонах ..У обер-офицеров - галун на обшлаге отсутствовал , а на панталонах имелся узкий. А шеф так и назывался - oberst-inhaber

Спасибо, весьма исчерпывающе.
Кстати, встретил тут портрет еще одного австрийского офицера (теперь из венгерского полка) приблизительно того же времени, так что интересно сравнить (sorry, не смог уменьшить - помогите, если кто умеет!):
* кстати, обратите внимание на размер и цвет пуговок на обшлаге - это не фантазия художника?




Сообщение отредактировал Armarian - 13.12.2014, 8:29