IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Пробка на гренадерской трубке - обязательно ли?
Kirill
сообщение 13.8.2014, 21:22
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Понятно, что изображений не много, но вот вопрос - является ли наличие пробки обязательным условием?

В галерее у нас есть изображения нескольких трубок.

С экспозиции музеев:

IPB Image См. в галерее форума IPB Image См. в галерее форума

IPB Image См. в галерее форума

Копанина:

IPB Image См. в галерее форума

Кто что думает?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
5 страниц V « < 2 3 4 5 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(60 - 79)
Axel
сообщение 20.8.2014, 12:05
Сообщение #61


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 473
Регистрация: 10.3.2008
Пользователь №: 2 515

Город:
Выборг
Военно-историческая группа (XVIII):
Гарнизон Выборга, 1710




Репутация:   26  


Цитата(Kirill @ 20.8.2014, 12:58) *

Узлы больше ушек. Так я понимаю? unsure.gif


Да, конечно. Та же система, что на пуговицах.
Как мне кажется пришивание ниткой за латунные ушки, чревато быстрым перетиранием нитки.


--------------------
Отложите ружья в чистку,
Прекратите в трубы дуть,
Под грозным Выборгом,
Под большой финской крепостью (финское стихотворение)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 27.8.2014, 20:10
Сообщение #62


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата
IPB Image


Ну и моя "проба пера", так сказать. smile.gif


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 27.8.2014, 20:14
Сообщение #63


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


я узнал ее по ноге!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 28.8.2014, 15:20
Сообщение #64


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


А вот что еще смущает - наличие дырок только в нижней части. Не приведет ли их отсутствие в верхней части к тому, что там при закрытой пробке скопится дым, который потушит фитиль? rolleyes.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 1.9.2014, 12:47
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Kirill @ 28.8.2014, 16:20) *

А вот что еще смущает - наличие дырок только в нижней части. Не приведет ли их отсутствие в верхней части к тому, что там при закрытой пробке скопится дым, который потушит фитиль? rolleyes.gif


Попробуй сам. В общем есть дырки по бокам. Да и фитиль не должен разгораться, а именно тлеть. Его раздувают уже вынув из трубки.

Цитата(Axel @ 20.8.2014, 13:05) *

Да, конечно. Та же система, что на пуговицах.
Как мне кажется пришивание ниткой за латунные ушки, чревато быстрым перетиранием нитки.


Там другая система крепления. Не как у пуговиц. Похоже в перевязь эти "ушки" не утапливались. IPB Image
Это уже 1730 год Пруссия. Такие же были тогда приняты для РИА и не менялись до 1786 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spiridonov
сообщение 15.10.2014, 11:32
Сообщение #66


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 091
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 135

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   4  


А есть ли данные о том, насколько медленней фитиль тлел в трубке, нежели на открытом воздухе? У меня фитиль тлеет со скорость 6 мм в минуту на открытом воздухе в комнате (то есть без ветра). На ветру, естественно, быстрее, то точно не замерял
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 15.10.2014, 12:54
Сообщение #67


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Spiridonov @ 15.10.2014, 12:32) *

А есть ли данные о том, насколько медленней фитиль тлел в трубке, нежели на открытом воздухе? У меня фитиль тлеет со скорость 6 мм в минуту на открытом воздухе в комнате (то есть без ветра). На ветру, естественно, быстрее, то точно не замерял



У Сен-Реми: «всякая сажень по 5ти футов длиною, которая может гореть 12 часов», то есть в час чуть более 10 сантиметров.
У Монтекукколи: в час уходило 9 дюймов, т.е. в два раза больше.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spiridonov
сообщение 16.10.2014, 16:55
Сообщение #68


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 091
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 135

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   4  


Цитата(Борис @ 15.10.2014, 13:54) *

У Сен-Реми: «всякая сажень по 5ти футов длиною, которая может гореть 12 часов», то есть в час чуть более 10 сантиметров.
У Монтекукколи: в час уходило 9 дюймов, т.е. в два раза больше.


Спасибо. Жаль, что не указано, в трубке или без.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 11.11.2014, 23:40
Сообщение #69


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 943
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589

Город:
Алушта




Репутация:   30  



Американские реконы видят тему так
IPB ImageIPB Image


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 12.11.2014, 0:14
Сообщение #70


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(ВИК @ 11.11.2014, 23:40) *

Американские реконы видят тему так
IPB ImageIPB Image



Спасибо. Цепочка есть и на шведской подлинной. На нашей я не увидел места под нее.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Б.
сообщение 12.11.2014, 8:49
Сообщение #71


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 216
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 9 426

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   52  


Цитата(Kirill @ 12.11.2014, 0:14) *

Спасибо. Цепочка есть и на шведской подлинной. На нашей я не увидел места под нее.


Петелька(для крепления цепочки) могла и не жестко крепиться к трубке, а вставляться в отверстие петелькой, а концы разжиматься внутри, просто и надежно( как версия)


--------------------
Н-да, а могло бы быть, все и не так....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 12.11.2014, 9:19
Сообщение #72


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Алексей Б. @ 12.11.2014, 8:49) *

Петелька(для крепления цепочки) могла и не жестко крепиться к трубке, а вставляться в отверстие петелькой, а концы разжиматься внутри, просто и надежно( как версия)



Возможно, но тогда хоть что-то бы от нее сохранилось на подлинной трубке. Хотя б следы. Но нет такого.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Б.
сообщение 12.11.2014, 9:26
Сообщение #73


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 216
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 9 426

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   52  


Цитата(Kirill @ 12.11.2014, 9:19) *

Возможно, но тогда хоть что-то бы от нее сохранилось на подлинной трубке. Хотя б следы. Но нет такого.


Пробка Дерево( из доступного материала под рукой), цепочка металл(что врятли, скорее из доступных кожа могла и просто привязываться)
отгнили sad.gif


--------------------
Н-да, а могло бы быть, все и не так....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 12.11.2014, 10:01
Сообщение #74


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Алексей Б. @ 12.11.2014, 8:49) *

а вставляться в отверстие петелькой, а концы разжиматься внутри, просто и надежно( как версия)



Я собственно про эту петельку говорил.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Б.
сообщение 12.11.2014, 10:16
Сообщение #75


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 216
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 9 426

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   52  


Цитата(Kirill @ 12.11.2014, 10:01) *

Я собственно про эту петельку говорил.


Тонкий металл ...отгнил, а может и не было петельки..... просто на кожаном шнуре узелок
(делали из доступных материалов нахобящихся под рукой и ремонтопригодно в походе.... согласись) а мытут голову ломаем biggrin.gif


--------------------
Н-да, а могло бы быть, все и не так....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 12.11.2014, 10:56
Сообщение #76


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата(Алексей Б. @ 12.11.2014, 11:16) *

Тонкий металл ...отгнил, а может и не было петельки..... просто на кожаном шнуре узелок
(делали из доступных материалов нахобящихся под рукой и ремонтопригодно в походе.... согласись) а мытут голову ломаем biggrin.gif


и есть такие примеры на кожаных шнурках?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 12.11.2014, 11:09
Сообщение #77


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(rogala @ 12.11.2014, 10:56) *

и есть такие примеры на кожаных шнурках?



Из области догадок: кожа вряд ли, ибо трубка могла нагреваться и срок службы кожаного ремня сокращался.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Б.
сообщение 12.11.2014, 12:15
Сообщение #78


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 216
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 9 426

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   52  


Цитата(rogala @ 12.11.2014, 10:56) *

и есть такие примеры на кожаных шнурках?


Были бы примеры ...голову не ломали-бы give_rose.gif

Кирилл согласись Если крепеж ремешка ндержащего пробку будет в верху то ему нагрев и поджег не грозит, да и трубка то на кожаной портупеи крепиться ..тоже подгореть могла
Трут зажигался только на короткое время баталии, и гасился...значит и следили нам то достаются только утраченные кем то в то время вещи wink.gif ( да это только версия)

Сообщение отредактировал Алексей Б. - 12.11.2014, 12:20


--------------------
Н-да, а могло бы быть, все и не так....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 12.11.2014, 15:26
Сообщение #79


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата(Алексей Б. @ 12.11.2014, 13:15) *

Были бы примеры ...голову не ломали-бы give_rose.gif

Кирилл согласись Если крепеж ремешка ндержащего пробку будет в верху то ему нагрев и поджег не грозит, да и трубка то на кожаной портупеи крепиться ..тоже подгореть могла
Трут зажигался только на короткое время баталии, и гасился...значит и следили нам то достаются только утраченные кем то в то время вещи wink.gif ( да это только версия)


Я собсно к тому что темы шнурков-фигня какая то, от того чтомного отсебятины это все больше смахивает на костюмированый бутафорский отдых а не на реконструкцию.
есть четко зафиксированые и не раз цепочки. другое дело что крепеж мог быть и на трубке, и на вероятно перевязи.

Сообщение отредактировал rogala - 12.11.2014, 15:43
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей Б.
сообщение 12.11.2014, 19:03
Сообщение #80


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 216
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 9 426

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   52  


Цитата(rogala @ 12.11.2014, 15:26) *

Я собсно к тому что темы шнурков-фигня какая то, от того чтомного отсебятины это все больше смахивает на костюмированый бутафорский отдых а не на реконструкцию.
есть четко зафиксированые и не раз цепочки. другое дело что крепеж мог быть и на трубке, и на вероятно перевязи.


А чё прям у каждой найденной трубки была цепочка? из чего такого что за 300 лет не сгнило в земле матушке
вот он неоспаримо правильный путь реконструкции...
Как истинный бутафорщик (мечтатель) ...умолкаю


--------------------
Н-да, а могло бы быть, все и не так....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V « < 2 3 4 5 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.11.2024, 3:42     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования