Способность человека убивать человека Опции

[Ульянов]

Интересно, это правда?

Способность человека убивать человека

В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.

Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), — армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.

Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность — самая низкая среди других родов войск. Причина — солдаты не могут убивать.
Поскольку это — серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.

Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это — массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.

Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой — то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.

Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% — психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.

Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.
Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.

Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне — все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат — значит подразделение выживало. Если его не было — подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему — ОДНОМУ! — сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…
Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе — я, знают, что это психически больной человек, полный псих».

[Иоакиммюрат]

Прямо в чёрном стоял?.... Видать долго стоял, года 4 как минимум...

Стоял живой. В униформе черного цвета.

[Alois]

Стоял живой. В униформе черного цвета.

Так и я про то же. Если униформа чёрного цвета - то долгонько ему стоять пришлось...

[Ульянов]

Так и я про то же. Если униформа чёрного цвета - то долгонько ему стоять пришлось...

может, танкист?

[Alois]

может, танкист?

в шкафу? не, ну если только так привык к замкнутым пространствам за время службы

[Straddy]

Чушь всё это! Когда знаешь, что тебе щас п...ц - ни о чём не думаешь - бьёшь. По себе знаю.

[Aradel]

Держите маниака)))

[Иоакиммюрат]

Артиллерист противотанкового орудия вспоминает о том, какое неизгладимое впечатление на него и его товарищей произвело отчаянное сопротивление русских в первые часы войны: «Во время атаки мы наткнулись на легкий русский танк Т-26, мы тут же его щелкнули прямо из 37-миллиметровки. Когда мы стали приближаться, из люка башни высунулся по пояс русский и открыл по нам стрельбу из пистолета. Вскоре выяснилось, что он был без ног, их ему оторвало, когда танк был подбит. И, невзирая на это, он палил по нам из пистолета!»

Автор книги «1941 год глазами немцев» приводит слова офицера, служившего в танковом подразделении на участке группы армий «Центр», который поделился своим мнением с военным корреспондентом Курицио Малапарте: «Он рассуждал, как солдат, избегая эпитетов и метафор, ограничиваясь лишь аргументацией, непосредственно имевшей отношение к обсуждаемым вопросам. «Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…»
http://vybor.ua/article/grazhdanskoe_obsch...itlerovcev.html
кто-то хочет сказать, что среди этих солдат было всего 2% героев? С двумя процентами так не воюют. Вся эта война является опровержением обобщений, позволенных авторами статьи.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 17.3.2014, 14:16

[Sandris]

Толко это не еруда. Происходит слом личности. Можно назвать это и "привыканием". Некоторых потом очень долго плющит на гражданке.

И тут все вспомнили работы Ремарка с его ветеранами вернувшимись после Первой Мировой и разных формах как кого из них "плющило".

Кстати, разработки по психологии это не только заслуга 20 и 21.веков. Можно сказать что еще Бернард из Клерво в свое время создавал свой трактат о "Священной войне" и помогал создать статуты Ордена Тамплиеров что бы "оправдать" военные действия в Палестине и что бы дать разьяснение этой войне прежде всего самим войнам, что бы чувство вины итд. не мучали потом.

[Straddy]

Да нет...,просто: "... ужасть как жить хотиться-я..."(с) м/ф"Падал прошлогодний снег..."

Сообщение отредактировал Straddy - 17.3.2014, 14:18

[Alois]

«Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…»

Странно... а откуда же тогда в немецкие лагеря попало 4 млн советских пленных??

[Иоакиммюрат]

Странно... а откуда же тогда в немецкие лагеря попало 4 млн советских пленных??

я думаю, это в основном из числа попавших в "котлы". Думаю, там в некоторых случаях и без огневого контакта обошлось.. Не непосредственно в бою сдалось столько людей... Когда до боевого контакта доходило - тут уж явно не 2% сражались!

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 17.3.2014, 14:25

[Роберто Паласиос]

так обсуждается же не результат, а психология и я приводил примеры особенной жертвенной храбрости... Их безнадежная, жертвенная храбрость действительно была выдающейся... И это в какой-то степени действительно напоминало Нагасино, или другие самурайские "безнадежные сражения"...

Это Вы про русскую пехоту в Семилетку лучше вспомните. Хорошая была (ещё украинцев в неё не брали).

И тут все вспомнили работы Ремарка с его ветеранами вернувшимись после Первой Мировой и разных формах как кого из них "плющило".

ВСЕ может вспомнят и Ремарка. А я вспоминаю своих, с кем служил в начале 1980-х гг. Естественно из тех, кто воевал. Афганцев.

[Иоакиммюрат]

Это Вы про русскую пехоту в Семилетку лучше вспомните. Хорошая была (ещё украинцев в неё не брали).
ВСЕ может вспомнят и Ремарка. А я вспоминаю своих, с кем служил в начале 1980-х гг. Естественно из тех, кто воевал. Афганцев.

Из моих наи-наискромнейших "познаний" по Семилетке - сильны были прусские кирасиры... Русская пехота там прославилась стойкостью? Как воевали украинцы в пехоте не знаю, но в Наполеонику в кавалерии - выше всяких похвал!

[Иоакиммюрат]

Это Вы про русскую пехоту в Семилетку лучше вспомните.

не подскажите - что можно про ее боевые качества почитать? На уровне - чтобы иметь представление. Есть ли книга, где можно получить представление без серьезного углубления в тему?

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 17.3.2014, 15:32

[тень]

не подскажите - что можно про ее боевые качества почитать? На уровне - чтобы иметь представление.

Русская пехота стойко сражалась даже без вразумительного верховного командования(с ним ,вообще, до назначения героя Кунерсдорфа, были проблемы )) ) .

Сообщение отредактировал тень - 17.3.2014, 15:22

[Андрей Р.]

Видел это "исследование"
Вспомнилось интервью советского ветерана из немецкой документалки про Сталинград. Так вот, этот дедушка говорил, что сейчас он и свинью не сможет зарезать, рука не поднимется. Я тогда - ножами, лопатами, руками, зубами убивали друг друга в окопах Сталинграда, такое было ожесточение. И не смотрел никто, что человек. Понимали, что или ты сейчас, или тебя.
Насчет военных действий, думаю, что после первого шока, дальше психика приспосабливается, появляется какой-то барьер, который мешает сопереживать.

[Пехотный барабанщик]

Илья, не согласен, ощущения не притупляются -- они. наверное, страшнее становятся. Ибо в игре можно засейвится и переиграть. а в жизни нет -- я думаю это бьёт по мозгам сильнее и в два раза. А страх есть у всех. И все боятся. Просто реакция разная. Когда нас учили стрелять -- говорили, стреляешь как по мишени, не надо думать, что это такой же человек с родственниками, детьми, друзьями. Просто не надо думать.
Грустная и страшная тема.

Ну, после того, что эти "человеки с родственниками, детьми, друзьями" творили на нашей земле... У меня отец около полугода в оккупации пробыл, а потом в РККА был призван.
Что-то не шибко он "человеков" вспоминал....

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 17.3.2014, 15:35

[Иоакиммюрат]

Вспомнилось интервью советского ветерана из немецкой документалки про Сталинград. Так вот, этот дедушка говорил, что сейчас он и свинью не сможет зарезать, рука не поднимется. Я тогда - ножами, лопатами, руками, зубами убивали друг друга в окопах Сталинграда, такое было ожесточение. И не смотрел никто, что человек. Понимали, что или ты сейчас, или тебя.
Насчет военных действий, думаю, что после первого шока, дальше психика приспосабливается, появляется какой-то барьер, который мешает сопереживать.

похоже, именно так и было.

[ВВМ]

Когда стоит вопрос "ты или тебя" не до сентиментов.

А немного кто об этом здесь имеет представление.

Ерунда ... привыкаешь ко всему . И в морге , трупы вскрывать ... и врагов холодным оружием убивать.

Нужно просто понимать,что это работа -солдатская,врачебная и прочая.Такая же как все,только в определенном месте и в определенное время.И из этой работы нужно вовремя выключаться,иначе наступает то,что называется профессиональной деформацией и место твое в дурке,причем чем быстрей -тем безопасней.

Насчет военных действий, думаю, что после первого шока, дальше психика приспосабливается, появляется какой-то барьер, который мешает сопереживать.

Самое главное -в первый раз не обосраться...........

[Роберто Паласиос]

Из моих наи-наискромнейших "познаний" по Семилетке - сильны были прусские кирасиры... Русская пехота там прославилась стойкостью? Как воевали украинцы в пехоте не знаю, но в Наполеонику в кавалерии - выше всяких похвал!

Кирасиры так себе. То есть делали всё, что могли. Но надо понимать, что против кавалерии Зейдлица - не много. Хотя, пока был жив Демику, несколько раз пехоту прусскую хорошо разбивали. Покак прусская кавалерия не подтягивалась...

Я писал про русскую пехоту. То есть пехоту РИА. Там уже этнически не только русские.

Русская пехота стойко сражалась даже без вразумительного верховного командования(с ним ,вообще, до назначения героя Кунерсдорфа, были проблемы )) ) .

То есть даже ВООБЩЕ без командования. И не только стойко сражалась, но даже и инициативу проявляла ВОПРЕКИ командованию. Как в самом первом сражении. Никчёмной себя показала только пехота Обсервационного корпуса. Но это объяснимо...

А кто это герой Кунесдорфа? Мне что-то с нашей стороны из военно-начальников, проявивших в решающий момент инициативу, никто кроме Лаудона в голову не приходит.