Способность человека убивать человека Опции

[Ульянов]

Интересно, это правда?

Способность человека убивать человека

В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.

Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), — армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.

Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность — самая низкая среди других родов войск. Причина — солдаты не могут убивать.
Поскольку это — серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.

Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это — массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.

Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой — то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.

Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% — психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.

Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.
Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.

Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне — все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат — значит подразделение выживало. Если его не было — подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему — ОДНОМУ! — сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…
Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе — я, знают, что это психически больной человек, полный псих».

[Слепой]

Всем резать кур, прежде, чем постить!

[Manul]

Надо это снайперам показать

Там психология другая -- длинная рука, матчевый выстрел. А вот со Слепым полностью согласен

[Слепой]

А вот со Слепым полностью согласен

А вот Слепой себя читает потом и фигеет - ну нафига столько запятых и многоточий......
Что за болезнь, интересно? Раньше я так не писал.

[wood]

Всем резать кур, прежде, чем постить!

https://www.youtube.com/watch?v=_1IC7EaB94U

[AlexeyTuzh]

Медики говорят, что этому научить нельзя, это где то в подсознании, если хотите "джедаи".)))

Мне вот тоже самое жена рассказывала, когда работала в скоропомощной больнице. Причём, чаще всего, у таких людей "реакция страха при виде крови" (гематофобия). Вообще мир парадоксально устроен. Видимо, такие люди с детства в себе воспитывают реакцию на наступление стресса при виде крови. На подсознательном уровне.

[Ульянов]

Мне кажется, что феномен в корневом посте - это "болезнь" как раз 2-й мировой войны, середины 20 века... Это когда после 1-й войны стала гораздо сильнее цениться каждая конкретная жизнь.. До 20 века люди так активно вымирали и без войны, что смерть не воспринималась глобально. А сейчас, наверное, информационное поле заранее воспитывает нечувствительность к чужой боли: столько смертей в видео и в играх, что ощущения притупляются..

[Manul]

Илья, не согласен, ощущения не притупляются -- они. наверное, страшнее становятся. Ибо в игре можно засейвится и переиграть. а в жизни нет -- я думаю это бьёт по мозгам сильнее и в два раза. А страх есть у всех. И все боятся. Просто реакция разная. Когда нас учили стрелять -- говорили, стреляешь как по мишени, не надо думать, что это такой же человек с родственниками, детьми, друзьями. Просто не надо думать.
Грустная и страшная тема.

[tatarin]

"Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника. '©
Интересно, "исследователям" не приходила в темя мысль о том , что солдаты просто были "немного взволнованы"?
А вообще интересно , и тема и обсуждение..

Сообщение отредактировал tatarin - 17.3.2014, 12:50

[Белов-Семеновский]

Мне вот тоже самое жена рассказывала, когда работала в скоропомощной больнице. Причём, чаще всего, у таких людей "реакция страха при виде крови" (гематофобия). Вообще мир парадоксально устроен. Видимо, такие люди с детства в себе воспитывают реакцию на наступление стресса при виде крови. На подсознательном уровне.

Это нельзя воспитать, это дается как-то... И оно или есть, или его нет.
Ну, как у джедаев. )

"Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника. '©
Интересно, "исследователям" не приходила в темя мысль о том , что солдаты просто были "немного взволнованы"?
А вообще интересно , и тема и обсуждение..

Этим исследователям не пришла мысль и о том что "реальные мишени" тоже "взволнованы" и от того не стоят на месте, а все время двигаются.

[wood]

Мне вот тоже самое жена рассказывала, когда работала в скоропомощной больнице. Причём, чаще всего, у таких людей "реакция страха при виде крови" (гематофобия). Вообще мир парадоксально устроен. Видимо, такие люди с детства в себе воспитывают реакцию на наступление стресса при виде крови. На подсознательном уровне.

Ерунда ... привыкаешь ко всему . И в морге , трупы вскрывать ... и врагов холодным оружием убивать.

[Роберто Паласиос]

Из того, что когда-то читал Рокруа - не столь тяжкое поражение... Судя по именно испанским безвозвратным потерям в этом бою... И судя по ходу боя - не показатель превосходства над ними чьей-то армии (скорее наоборот). Гораздо хуже был эффект от боя, в котором испанцами командовал принц Конде.

Это просто ПЕРВАЯ победа французов.
Да, при Дюнах он подставил испенцев уже капитально.

Ерунда ... привыкаешь ко всему . И в морге , трупы вскрывать ... и врагов холодным оружием убивать.

Толко это не еруда. Происходит слом личности. Можно назвать это и "привыканием". Некоторых потом очень долго плющит на гражданке.

[wood]

Толко это не еруда. Происходит слом личности. Можно назвать это и "привыканием". Некоторых потом очень долго плющит на гражданке.

Не всем быть паталогоанатомами и профессиональными солдатами... а после регулярки - может плющить от чего угодно...

[Иоакиммюрат]

а в чем заключается ее выдающаяся храбрость? Она как-то сильно выделяласьсреди прочей кавалерии?

Тут дело в героизме самопожертвования на уровне какого-то безумия... Ну, например, офицер видит, что орудие стреляет и сеет смерть в рядах его подчиненных кирасир, мчится к орудию и подставляет самого себя под выстрел, или, оказавшись в каре противника, кирасир, выхватывает штык и убивает себя... Французская храбрость отчаянностью своей действительно напоминает самурайскую... Удивительно, что Бобровский упомянул именно Японию и Францию... Видно, почувствовал сходство.

[Ульянов]

Тут дело в героизме самопожертвования на уровне какого-то безумия... Ну, например, офицер видит, что орудие стреляет и сеет смерть в рядах его подчиненных кирасир, мчится к орудию и подставляет самого себя под выстрел, или, оказавшись в каре противника, кирасир, выхватывает штык и убивает себя... Французская храбрость отчаянностью своей действительно напоминает самурайскую... Удивительно, что Бобровский упомянул именно Японию и Францию... Видно, почувствовал сходство.

неубедительно, извините..

[Иоакиммюрат]

Дед рассказывал. Во время боев в Восточной Пруссии ему еще 18 не было. После боя он бежал вдоль дома, винтовку держал перед собой. Из-за угла выскочил фриц и сам напоролся на штык. Дед потерял сознание.

Мне знакомый рассказал тоже случай из Кенигсберга, напоминает сцену из боевика! Его дед (видно был уже к тому моменту бывалым солдатом) прогуливался по захваченному замку и в одной из комнат заглянул в большой шкаф, а там в стоит, в черной форме... Говорит, дед в одно движение, снял винтовку с плеча и пробил штыком... Сам подумать не успел, все автоматически сделал... Со временем острота волнения проходит и все становится привычной работой...

неубедительно, извините..

Приведите пример кавалерии которая так безнадежно-отчаянно атаковала, как французская при Ватерлоо (столько времени, столько раз, невзирая на потери, жертвенная храбрость, одним словом)

[tatarin]

Черт, всё интереснее и интереснее..Продолжайте пожалуйста, вечерком дочитаю с нашим удовольствием "про шкафы". А вы пока поспрашайте ветеранов , може ещё чего интересного припомнят

[Ульянов]

Приведите пример кавалерии которая так безнадежно-отчаянно атаковала, как французская при Ватерлоо (столько времени, столько раз, невзирая на потери, жертвенная храбрость, одним словом)

в смысле, так неэффективно? Французы, конечно, про себя писали много, но стоит ли всему верить? И стоит ли игнорировать тех, кто оставил про себя меньше похвальбы? Наверное, нужно смотреть на результаты действий.. Впрочем, это не по теме ветки..

[Др. Александр]

Обсуждать можно до посинения, для начала прочитайте работы по психологии войны и военной психологии. Самая разработанная тема история 20 века, там много понаписали американцы, но многие аспекты изучали еще в конце 19-го века, в часности воспитания комбатанта, массовые паники и прочее. Читайте и будет счастье и материал для обсуждения.

[Иоакиммюрат]

в смысле, так неэффективно? Французы, конечно, про себя писали много, но стоит ли всему верить? И стоит ли игнорировать тех, кто оставил про себя меньше похвальбы? Наверное, нужно смотреть на результаты действий.. Впрочем, это не по теме ветки..

так обсуждается же не результат, а психология и я приводил примеры особенной жертвенной храбрости... Их безнадежная, жертвенная храбрость действительно была выдающейся... И это в какой-то степени действительно напоминало Нагасино, или другие самурайские "безнадежные сражения"...

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 17.3.2014, 14:02

[Alois]

Мне знакомый рассказал тоже случай из Кенигсберга, напоминает сцену из боевика! Его дед (видно был уже к тому моменту бывалым солдатом) прогуливался по захваченному замку и в одной из комнат заглянул в большой шкаф, а там в стоит, в черной форме... Говорит, дед в одно движение, снял винтовку с плеча и пробил штыком... Сам подумать не успел, все автоматически сделал... Со временем острота волнения проходит и все становится привычной работой...

Прямо в чёрном стоял?.... Видать долго стоял, года 4 как минимум...