IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Уланы Дании.
Артур
сообщение 14.1.2014, 9:44
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Подскажите, пожалуйста, где можно почитать что-нибудь конкретное по датским уланам? Интересует из кого формировались (помимо балканцев), дальнейшая судьба до 1815 года, боевой путь, униформа.
Иллюстрация и текст из Кнетеля знаком. Более пока нет ничего.

Цитата
Formed in 1791 as a unit of "Bosniaks" (Balkan irregular cavalry), apparently in imitation of Prussian practice, it was converted to lancers in 1808. The original uniform was semi-oriental with a red cap, wrapped in a white turban. The schapska shown here by Knotel is too elaborate, the model finally adopted being the usual 4-sided Polish type, worn with a flat face to the front.


IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 59)
wood
сообщение 17.1.2014, 9:55
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 920
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Артур @ 17.1.2014, 9:52) *

Спасибо, это всё знакомо. Так сказать, для начального использования. smile.gif



Хотел узнать , а чем так заинтересовал этот эскадрон ? Тем более нигде не воевал и был быстро расформирован . smile.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 17.1.2014, 10:04
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(wood @ 17.1.2014, 9:55) *

Хотел узнать , а чем так заинтересовал этот эскадрон ? Тем более нигде не воевал и был быстро расформирован . smile.gif



Как уже писал, в нашем музее хранится уланка, атрибутированная, как датская. О чем меня гложут сильные сомнения. Так как польских вариант очень сильно напрашивается.
Плюс, если с прусскими босняками (аля сброд со всей Восточной Европы) еще понятно, то откуда черпали ресурсы датчане, когда создавали свой эскадрон, не понятно. Какие там, в Дании нахрен босняки, поляки или еще кто-либо?
А вся информация по ним, такое чувство, что переписывается от одного к другому. Кризис однако у исследователей с Европы. sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 17.1.2014, 10:09
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 920
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Артур @ 17.1.2014, 10:04) *

Как уже писал, в нашем музее хранится уланка, атрибутированная, как датская. О чем меня гложут сильные сомнения. Так как польских вариант очень сильно напрашивается.
Плюс, если с прусскими босняками (аля сброд со всей Восточной Европы) еще понятно, то откуда черпали ресурсы датчане, когда создавали свой эскадрон, не понятно. Какие там, в Дании нахрен босняки, поляки или еще кто-либо?
А вся информация по ним, такое чувство, что переписывается от одного к другому. Кризис однако у исследователей с Европы. sad.gif



Понятно. smile.gif А не пробовали обратиться к коллегам , из Арсенала-музея Копенгагенского ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 17.1.2014, 10:19
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(wood @ 17.1.2014, 10:09) *

Понятно. smile.gif А не пробовали обратиться к коллегам , из Арсенала-музея Копенгагенского ?



Думал над этим. Скорей всего напишу им.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 17.1.2014, 10:20
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 920
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Артур @ 17.1.2014, 10:19) *

Думал над этим. Скорей всего напишу им.



На английском , они превосходно общаются . Удачи. smile.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cazador
сообщение 17.1.2014, 14:14
Сообщение #46


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 359
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 124 322

Город:
Электросталь




Репутация:   44  


Небольшая заметка о квартировании боснийского эскадрона в городе Кёге в 1801.
http://koegearkiverne.dk/k%C3%B8ge/histori...bosniakker-1801
Разумеется, все на датском, но с гугл-переводчиком можно разобраться. Там же ссылка на список чинов эскадрона (имена, возраст и т.д.) "Босняки" были на постое у местных, поэтому были учтены при переписи населения.


--------------------
"...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 17.1.2014, 14:16
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(Cazador @ 17.1.2014, 14:14) *

Небольшая заметка о квартировании боснийского эскадрона в городе Кёге в 1801.
http://koegearkiverne.dk/k%C3%B8ge/histori...bosniakker-1801
Разумеется, все на датском, но с гугл-переводчиком можно разобраться. Там же ссылка на список чинов эскадрона (имена, возраст и т.д.) "Босняки" были на постое у местных, поэтому были учтены при переписи населения.



Благодарю! give_rose.gif

Я смотрю имена в списке далеко не боснийские. А нормальные такие себе датчане или европейцы smile.gif

Сообщение отредактировал Артур - 17.1.2014, 14:18
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 17.1.2014, 14:18
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 920
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Артур @ 17.1.2014, 14:16) *

Благодарю! give_rose.gif



Кстати Артур , обратите на имена и фамилии этих "босняков". smile.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 17.1.2014, 14:19
Сообщение #49


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(wood @ 17.1.2014, 14:18) *

Кстати Артур , обратите на имена и фамилии этих "босняков". smile.gif



Да, уже обратил smile.gif Хоть бы один балканец....
Нашел одну польскую фамилию. Остальные либо скандинавы, либо европейцы. Вот вам и боснийский эскадрон. Короче, просто мода на улан. smile.gif

Сообщение отредактировал Артур - 17.1.2014, 14:21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 17.1.2014, 14:26
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 920
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Артур @ 17.1.2014, 14:19) *

Да, уже обратил smile.gif Хоть бы один балканец....
Нашел одну польскую фамилию. Остальные либо скандинавы, либо европейцы. Вот вам и боснийский эскадрон. Короче, просто мода на улан. smile.gif



Скорее на экзотику... вначале у них были даже не уланские шапки. итд.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cazador
сообщение 17.1.2014, 14:44
Сообщение #51


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 359
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 124 322

Город:
Электросталь




Репутация:   44  


Именно) Там и в тексте примерно так сказано, что, не смотря на название, это были обычные bønderkarle (крестьяне?), одетые в экзотическую униформу.


--------------------
"...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 17.1.2014, 15:22
Сообщение #52


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 450
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   62  


Коллеги, прошу прощения, что не про улан, а нет ли у кого книжки, мне бы пару страничек оттуда....

De så det ske - Englandskrigene 1801-14 af Lars Lindeberg
IPB Image


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 17.1.2014, 18:23
Сообщение #53


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 290
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


вот вы странные люди
есть мода на босняков - все лепят босняков
есть мода на казаков - все лепят казаков
что, в прусском Лейб-казачьем эскадроне были русские? или в бельгийском (они тоже экспериментировали в 1815, помнится)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 17.1.2014, 19:12
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 920
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Артур @ 15.1.2014, 15:35) *

Шакотены, которые были в сети доступны, просмотрел. Пока ничего не нашел. Их где-то скачать можно?

http://issuu.com/rasmuswichmann



Больше не встречал , свои три посмотрел , там нет босняков... dry.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 17.1.2014, 21:04
Сообщение #55


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(Тимофей @ 17.1.2014, 18:23) *

вот вы странные люди
есть мода на босняков - все лепят босняков
есть мода на казаков - все лепят казаков
что, в прусском Лейб-казачьем эскадроне были русские? или в бельгийском (они тоже экспериментировали в 1815, помнится)?



Дело не в странностях, а в трактовках современных и почти современных писак историков, которые друг у друга переписывая один за другим пишут, что эскадрон босняков был набран из балканских народов и т.д. и т.п. Вот и решили докопаться до истины, а на самом ли деле в Дании начинался Балканский полуостров... Как то так. wink.gif



Цитата(wood @ 17.1.2014, 19:12) *

Больше не встречал , свои три посмотрел , там нет босняков... dry.gif



Спасибо за потраченное время!
Статью из Традисьона мне уже любезно прислал Саша Петров, за что ему еще раз жму руку. give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 16.7.2014, 16:46
Сообщение #56


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Kоллеги, я правильно понял, что эскaдрон (или что там былo) босняков - это просто названиие, и к территории, кот. сегодня известна как 'Боснa и Херцеговина' эта часть отношения не имеет???

Je suis avec respect


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 17.7.2014, 1:00
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 343
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   90  


Цитата(Eman @ 16.7.2014, 16:46) *

Kоллеги, я правильно понял, что эскaдрон (или что там былo) босняков - это просто названиие, и к территории, кот. сегодня известна как 'Боснa и Херцеговина' эта часть отношения не имеет???

Je suis avec respect


В случае с датскими "босняками" - просто название.. В случае , допустим , прусских босняков - не только название.
Адольф Менцель "Прусский босниец" поражает австрийского пограничника:

IPB Image


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 17.7.2014, 3:04
Сообщение #58


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


А нельзя ли попросить разъяснение - откуда в Пруссии взялись боснийцы? Волонтеры на прусской службе?
Заранее благодарен за любую информацию


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 19.7.2014, 0:37
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 343
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   90  


Цитата(Eman @ 17.7.2014, 3:04) *

А нельзя ли попросить разъяснение - откуда в Пруссии взялись боснийцы? Волонтеры на прусской службе?
Заранее благодарен за любую информацию


"Боснийцы" - скорее условное именование всех славян-добровольцев (в основном южных славян ) служащих в "боснийском корпусе": сербы , хорваты, украинцы.

В журнале ВОИН была статья-компиляция по мотивам OSPREY и труда супругов Функен:

http://www.genstab.ru/voin/2_hus_fred.htm


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 25.3.2015, 10:49
Сообщение #60


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(Armarian @ 14.1.2014, 19:20) *

Если совсем коротко, то "боснийский" (с 1808 г. уланский) эскадрон - это не отдельная в/ч, а подразделение датского гусарского полка, составлявшее при нем в административно-хозяйственном отношении седьмой эскадрон, сформированный в 1791 г. путем выделения из каждого гусарского эскадрона по 20 чел. И что самое печальное, сей эскадрон в период Наполеоновских войн не участвовал ни в одной кампании датской армии.
Если Вас интересует более подробная информация - на Гуглбуке есть несколько книг на немецком и датском языках по истории датской армии (в частности в эпоху Наполеоновских войн).



Получил ответ от Национального музея Копенгагена. Они подтверждают, что с большой долей вероятности данная шапка может принадлежать эскадрону датских улан.
Кому интересно, ниже их ответ на английском. Перевод выкладывать не стал, думаю, не проблема. Там же информация, насчет не участвовал ни в одной компании wink.gif

Цитата
The czapka you have is very interesting. It can very well be Danish. I 1808 a ulan Squadron was established and it took part in the fighting in Schleswig-Holstein in the autumn of 1813. Denmark was an allied of Napoleon’s France and the Danish army was fighting a Swedish-Russian army corps. So the czapka can be a war booty from 1813. I attach the drawing from 1808 of the new uniform for the new ulan Squadron which was approved by the Danish king. It shows a private ulan (I’m afraid it is a little bit blue).

We have no information on the colours or the material of the czapka except from this drawing. The ulans got a new czapka every three years, so in 1813 it can have been changed a little bit from what you see on the drawing. The red and white cockade on the side of your czapka indicate that it is Danish.

I also attach a detail of a picture of the Battle at Bornhöved 7th December 1813, were you can see the Danish ulans. It was painted by the Swedish artist Per Kraft the Younger and it belongs to Malmö Museum in Sweden.


Большое спасибо Алексею Дунаеву за помощь и дельный совет! give_rose.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.12.2024, 6:52     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования