![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
19 июля 1774 года геройски погибли в бою с турецким морским десантом весь гарнизон Ялты; две роты Брянского мушкетёрского полка под командованием георгиевского кавалера премьер-майора Самойло Салтанова. Из 222 брянцев, артиллерийской команды и казаков уцелели и пробились к своим только 17. Пленных не было... Заодно турки и примкнувшие к ним татары всех местных христиан на ЮБК перерезали и сожгли. (Естественно потом турецкий десант более сильные русские части выгнали, тогда Кутузов первый раз турецкую пулю в голову получил).
Где можно поподробнее почитать про события именно в Ялте? Интересует возможный путь отхода отряда из Ялты, при попытке прорыва из окружения на соединение с русскими частями (до которых было... ![]() |
![]() ![]() |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#21
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
dvn |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насколько помнится, их потом вернули. Косвенно признав, что то решение о переселении было ошибочным. ![]() Может и вернули какую то часть, а скорее какая то часть самовольно может и вернулась, но большинство осело в Приазовье основав Мариуполь и заселив окрестности. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может и вернули какую то часть, а скорее какая то часть самовольно может и вернулась, но большинство осело в Приазовье основав Мариуполь и заселив окрестности. А какое отношение вообще имеет переселение греков в 1778-1780 гг. из Крыма в Приазовье к событиям отражения турецкого морского десанта летом 1774 г. в котором никакие греки не участвовали? И даже воззвание к христианским народам Крыма с целью поднять их на восставших татар не успели с Арабата привезти. Так как и так быстро всё закончилось (из-за поспешного решения Турции по-быстрее заключить мир с РИ, в результате чего турецкий десант просто не знал, что уже закончена война ![]() |
dvn |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А какое отношение вообще имеет переселение греков в 1778-1780 гг. из Крыма в Приазовье к событиям отражения турецкого морского десанта летом 1774 г. в котором никакие греки не участвовали? И даже воззвание к христианским народам Крыма с целью поднять их на восставших татар не успели с Арабата привезти. Так как и так быстро всё закончилось (из-за поспешного решения Турции по-быстрее заключить мир с РИ, в результате чего турецкий десант просто не знал, что уже закончена война ![]() Там если заметили фраза была про многочисленных конфидентов из греков и армян. После событий 1774 года, с участием новопоселенных греков было успешно подавлено восстание татар в 1777-78 годах. Вот я и не понимаю, для чего затеяли переселение явно прорусского населения, которое напротив можно было объединив с новопоселенными архипелагскими греками привлечь к контртеррористической и антипартизанской деятельности, для обеспечения тыла войск выделенных на оборону Крыма, в частности в следующей русско-турецкой войне. Сообщение отредактировал dvn - 4.1.2014, 15:30 |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#26
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Там если заметили фраза была про многочисленных конфидентов из греков и армян. После событий 1774 года, с участием новопоселенных греков было успешно подавлено восстание татар в 1777-78 годах. Вот я и не понимаю, для чего затеяли переселение явно прорусского населения, которое напротив можно было объединив с новопоселенными архипелагскими греками привлечь к контртеррористической и антипартизанской деятельности, для обеспечения тыла войск выделенных на оборону Крыма, в частности в следующей русско-турецкой войне. Я считаю, что это было ошибочное решение. Но это я. А тогда нужно было откуда-то брать лояльное население для заселения ново-завоёванных территорий. Русское же и украинское было не настолько мобильно для быстрого переселения и адаптации на новых местах. К тому же в правление Екатерины был явный рассчёт на то, что крымские татары чуть перебесятся и таки успокоятся под российским скипетром. Как это уже произошло со всеми остальными осколками Золотой орды. Их умышленно не наказывали и не репрессировали ни за восстание 1774 г. ни за 1777-1778 гг. Хотя они сами были уверенны, что честно заработали русские репрессии. На-убивали они русских солдат, казаков и, особенно, украинских чумаков, приехавших за солью, более чем достаточно. Но Екатерина верила, что смогла завоевать их любовь типа лаской и прощением (а Сталин не поверил и... ![]() ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#29
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пожалуйста
![]() Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.1.2014, 17:43 -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пожалуйста ![]() ОК. А есть какая-нибудь стоящая работа по очередному крымско-татарскому восстанию 1777-1778 гг.? А то в нете на сплошную татарскую пропоганду нарыаваюсь. Врут там конечно феерически. Анти-русски ессно. Типа нац сознание формируют... ![]() |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#31
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ОК. А есть какая-нибудь стоящая работа по очередному крымско-татарскому восстанию 1777-1778 гг.? Современной серьезной не знаю. -------------------- |
Rould |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если интересна история греков переселенцев, то многу выложить информацию от местных краеведов г.Мариуполя. Кстати грамота дарованная грекам Екатериной II цела и находиться в музее.
-------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Rould |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Город: Мариуполь Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда уже лучше в новой теме. ![]() Ну будет интересна тема то открывайте. Выложу. У меня много материала по этому периоду, так как идут у нас споры по основанию города Мариуполя. )) -------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
ВИК |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В свете этого, непонятно зачем было выселять потом греков старожилов Крыма в Приазовье, при этом оставлять новозаселенных Архипелагских. А их никто не оставлял. Архипелагских греков переводят на поселение в Крыму после присоединения Крыма т.е. с 1783 года. Кто бы до того мог их селить на территории по сути чужого государства? -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А их никто не оставлял. Архипелагских греков переводят на поселение в Крыму после присоединения Крыма т.е. с 1783 года. Кто бы до того мог их селить на территории по сути чужого государства? А где тогда анхипелагские греки болтались с окончания первой русско-турецкой в 1774 г. до 1783 г.? В Крыму у России была уже собственная Керчь и Еникале. ![]() |
ВИК |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А где тогда анхипелагские греки болтались с окончания первой русско-турецкой в 1774 г. до 1783 г.? В Крыму у России была уже собственная Керчь и Еникале. ![]() В Кафе и Еникале стояли военные подразделения. Не на поселённой основе. Керченских христиан не выселяли. А искомые греки сосредоточились сначала в основном в Таганроге. Хотя археология подсказывает намёками, что они отдельными группами, возможно, болтались ещё в паре мест: в Харьковской округе и в вост. Поднестровье. Есть характерная деталь нац. костюма - пояс. Собственно греческие пряжки того периода, неплохой маркер. http://fotki.yandex.ru/users/owen1141952/view/522327/?page=0. Подобные (в бронзе) попадаются в указанных районах. -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Кафе и Еникале стояли военные подразделения. Не на поселённой основе. Керченских христиан не выселяли. Я в курсе, что с уже русской территории Крыма исконных христиан никуда не переводили. Что косвенно свидетельствует, что из татарского Крыма их действительно выводили от мусульманских притеснений. Ну и для ослабления экономики ханства. ![]() |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#39
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А искомые греки сосредоточились сначала в основном в Таганроге. Хотя археология подсказывает намёками, что они отдельными группами, возможно, болтались ещё в паре мест: в Харьковской округе и в вост. Поднестровье. Как раз сначала архипелагские греки были размещены именно в Керчи и Еникале. Затем часть самовольно перебралась под Кинбурн, а в 1776 г. войску разрешено по желанию селиться в районе Таганрога. Массово они стали туда перемещаться когда именно в Таганроге в 1779 г. была размещена штаб-квартира формируемого Греческого полка. Выше давались ссылки на историографию вопроса ![]() -------------------- |
ВИК |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как раз сначала архипелагские греки были размещены именно в Керчи и Еникале. Затем часть самовольно перебралась под Кинбурн, а в 1776 г. войску разрешено по желанию селиться в районе Таганрога. Массово они стали туда перемещаться когда именно в Таганроге в 1779 г. была размещена штаб-квартира формируемого Греческого полка. Выше давались ссылки на историографию вопроса ![]() Спасибо за уточнение по сути. После войны их доставили в крайние пределы Российской юрисдикции. Дальше их вопрос на некоторое время завис. Я правильно понимаю ситуацию? Их в Крыму в 78-79-м никто не специально не оставлял, как Керченских и Кафинских. А ЮБК (основная масса), и заодно Центр и Запад-Юго-Запад, выселялись целевым решением. Остаётся отметить, что для обеспечения этого решения использовался именно соответственно зарекомендовавшийся Суворов, очень своевременно сменивший Прозоровского. -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.7.2024, 0:30
![]() |