Голосование по генералитету Российской империи, www.rusgeneral.ru Опции

[Kirill]

Голосуем и, при желании, объясняем свою позицию.

[Александр Подмазо]

Видите ли, я сторонник того, чтобы отталкиваться от нормативного документа. Поэтому, честно говоря, всё же взял бы за точку отсчета введение Табели о рангах - здесь и империя рядом, что заявлено в наименовании проекта, и критерии логичны (первые пять классов, строго от введения до упразднения). Т.е. начиная с тех, кто имел генеральские чины на момент принятия Табели, и получал их впоследствии. Другой вопрос, что очень жаль упускать немалое число персонажей петровской эпохи. Но идеальное совершенство недостижимо Если бы можно было оттолкнуться от какого-то более раннего нормативного документа - было бы конечно лучше.

А может быть взять за отправную точку дату сформирования Приказа Военных дел (23 июня 1701 г.)?

[konstantyn_lvk]

А может быть взять за отправную точку дату сформирования Приказа Военных дел (23 июня 1701 г.)?

18 февраля 1700 г., см. напр. по Автократову тут и здесь, с июня 1701 г. его было только предписано по-новому именовать. Офицерским составом он ведал, а насколько - генералитетом?

[Александр Подмазо]

18 февраля 1700 г., см. напр. по Автократову тут и здесь, с июня 1701 г. его было только предписано по-новому именовать. Офицерским составом он ведал, а насколько - генералитетом?

Но 18 февраля 1700 г. было только объединение Иноземского и Рейтарского приказов в одно ведомство (ПСЗ, т.4, №1766), поначалу бывшее безымянным и наименованным приказом Военных дел только 23 июня 1701 г. (ПСЗ, т.4, №1859).
Генералами же с 3 июня 1693 г. ведал Иноземский приказ (см.: ПСЗ, т.3, №1469) - как насчет такой рубежной даты?

[Ramm]

Но 18 февраля 1700 г. было только объединение Иноземского и Рейтарского приказов в одно ведомство (ПСЗ, т.4, №1766), поначалу бывшее безымянным и наименованным приказом Военных дел только 23 июня 1701 г. (ПСЗ, т.4, №1859).
Генералами же с 3 июня 1693 г. ведал Иноземский приказ (см.: ПСЗ, т.3, №1469) - как насчет такой рубежной даты?

я и в самом деле не пойму, а до тех пор, что не было генералов русской службы?
Я могу понять, что с их перечислением могут возникнуть сложности, но уж совсем их не упомянуть, хотя бы в отдельном разделе, мне кажется, будет не совсем верным. Да и большинство проголосовавших того же мнения.

Сообщение отредактировал Ramm - 14.12.2013, 20:59

[konstantyn_lvk]

Так Автократов со времени создания "объединенного ведомства" его историю и считал, насколько понимаю.
Насчет Иноземского приказа в 1693 г. - очень может быть. Если правильно понимаю, "генералов и полковников и начальных людей, русских и иноземцов всех полков", законодательно объединили в некую единую категорию. Так что да, вполне может быть рубежной датой появления общей категории, впоследствии ставшей генералитетом.

[dvn]

Очень неприятно что удалили мое сообщение. Господа Вы создали крайне не логичное голосование. Ибо если оно только о Генералитете Российской Империи, то постановка вопросов о том давать ли биографии генералов например с 1655 года неуместна, так как не было Империи до ее образования, но если давать такие биографии то тогда логично давать и биографии генералитета после прекращения существования Российской империи, но тогда надо бы называть голосование о биографиях Российского генералитета, что с моей точки зрения было бы правильнее, чем бесконечно делить общую во времени историю одной страны по признакам государственного устройства в разные периоды.
Кстати на сайте который создается при поддержке Управления культуры Министерства обороны Российской Федерации гораздо логичнее уже ограничены биографии именно только самим периодом существования Императорской армии с Петра до Николая и все.

Сообщение отредактировал dvn - 19.12.2013, 23:32

[Роберто Паласиос]

Генералами же с 3 июня 1693 г. ведал Иноземский приказ (см.: ПСЗ, т.3, №1469) - как насчет такой рубежной даты?

А до?

Кстати на сайте который создается при поддержке Управления культуры Министерства обороны Российской Федерации гораздо логичнее уже ограничены биографии именно только самим периодом существования Императорской армии с Петра до Николая и все.

А с какого ТОЧНО года русская армия стала "императорской"?
По что в ней изменилось, даже если и название поменялось - даже и не спрашиваю.

[Борис]

Модераториал
Данная ветка посвящена представленному ув. автором сайту-справочнику, предложенным им вариантам хронологических границ и более или менее аргументированному обсуждению тех или иных из предложенных вариантов. Поэтому сообщение о "делим историю страны на до и после" было удалено как а) неинформативное и б) провокация флейма.

Предупреждение, см. п. 6.23 Правил Форума

[konstantyn_lvk]

А до?

А до вышеупомянутые категории начальных людей ведались разными учреждениями, как по национальному, так и по профессиональному признаку, условно говоря. Т. е. здесь возможно впервые законодательно объединена вся та группа высших воинских чинов, которая через 10-15 лет будет именоваться "генералитет".

[Роберто Паласиос]

А до вышеупомянутые категории начальных людей ведались разными учреждениями, как по национальному, так и по профессиональному признаку, условно говоря. Т. е. здесь возможно впервые законодательно объединена вся та группа высших воинских чинов, которая через 10-15 лет будет именоваться "генералитет".

А какая разница, в каком ведомстве числится "генерал" русской службы. Он же всё равно генерал.

[konstantyn_lvk]

А какая разница, в каком ведомстве числится "генерал" русской службы. Он же всё равно генерал.

Вот это и стало результатом петровских реформ, когда появились ведомства и Табель.

[Guardsman]

Доброго времени всем!
Хочется выразить искреннюю признательность уважаемому Александру Подмазо за разработку столь масштабного и очень нужного труда!

По поводу генералитета и временных рамок, которыми стоит ограничивать наличие в электронном справочнике тех или иных персоналий... Я думаю, начинать нужно с 1698, годом создания регулярной армии "нового строя" и заканчивать отменой титулов и чинов в 1917. Только в этом случае нужно будет переименовать название сайта в соответствии с этим. Генералов формирований т.н. Белой армии если и включать, то в отдельный блок, если он, конечно, будет создан в будущем. Надо учитывать, что проводимая работа, по систематизации, действительно, колоссальнейшая и потребует немалых усилий и времени, а посему основной упор должен быть направлен на военачальников периода, когда генералитет принадлежал именно к России, как к государству, а не разрозненных в годы ГВ бутафорских "княжеств" вроде Сибирских, Донских и пр., каждое из которых имело своих генералов.

Александру еще раз огромное спасибо за работу! И, как дополнение. Попадалась фамилия генерал-поручика принца Александра-Карла Вюртемберг-Штутгартского - брат Великой княгини Марии Фёдоровны. Трагически погиб в Галаце на скачках от падения с лошади 13 августа 1791 года. В справочнике его не встретил. Вроде бы, как был близким другом Потемкина.

Сообщение отредактировал Guardsman - 28.6.2014, 9:55

[швед]

Попадалась фамилия генерал-поручика принца Александра-Карла Вюртемберг-Штутгартского - брат Великой княгини Марии Фёдоровны. Трагически погиб в Галаце на скачках от падения с лошади 13 августа 1791 года. В справочнике его не встретил. Вроде бы, как был близким другом Потемкина.

Вероятно, он: Karl Friedrich Heinrich Herzog Von Württemberg
Er wurde geboren am 3. Mai 1770.
Er ist verstorben am 22. August 1791, er war 21 Jahre alt.

Дата смерти - 13 августа 1791 г (Ю. К.) - совпадает.

С именами непорядок.

Сообщение отредактировал швед - 28.6.2014, 14:44

[швед]

Вероятно, он: Karl Friedrich Heinrich Herzog Von Württemberg
Er wurde geboren am 3. Mai 1770.
Er ist verstorben am 22. August 1791, er war 21 Jahre alt.

Дата смерти - 13 августа 1791 г (Ю. К.) - совпадает.

С именами непорядок.

Все верно. Он погребен в Екатерининском соборе в Херсоне.
Немцы кое-где его пишут генерал-полковником..

У южной ограды собора, справа от входа, симметрично обелиску Синельникова установлено богато украшенное надгробие в виде такого же пирамидального обелиска, с гербами, барельефом и венчающей короной. Это могила генерал-поручика принца Александра-Карла Вюртемберг-Штутгартского. Он был братом Великой княгини Марии Фёдоровны - жены Павла Петровича, будущего императора, и другом Потёмкина. 24 июля вместе с Потёмкиным он отправился из Петербурга в Молдавию, и уже 13 августа 1791 г. в Галаце трагически погиб при падении с лошади, как было указано в официальных источниках. Смерть друга сильно повлияла на душевное состояние Потёмкина. "Легенда повествует, что во время отпевания тела принца в галацкой церкви Потёмкин в тяжёлых раздумьях вышел, не дождавшись окончания службы. Кучер траурной колесницы решил, что тело уже выносят, и подъехал… к князю. Говорят, что Потёмкин, в рассеянности даже сел на дроги. Так или иначе, этот случай произвёл на мнительного князя крайне тяжёлое впечатление". 12 августа принц Вюртембергский был погребён в Галаце, а позже его перезахоронили в Херсоне. На южной стороне монумента значилось: "Принц Александр Виртембергский", с северной - "Праху во цвете лет и в добродетелях скончавшегося героя".

http://www.ekstur.org/glava11.htm

Сообщение отредактировал швед - 28.6.2014, 16:29

[швед]

https://archive.org/details/prinzkarlvonwur00unkngoog

[Роберто Паласиос]

https://archive.org/details/prinzkarlvonwur00unkngoog

Они пишут его генерал-лейтенантом русской армии.

[швед]

Они пишут его генерал-лейтенантом русской армии.

Да. Кстати, как источник по второй турецкой переписку оного, если не попадалась, рекомендую.
Стр 73 Le Prince Potemkin a eu la bonte de me donner pour brigade les regiments des cuirassiers de l'lmperatrice et de Catherinoslaw, qui est le sien.

Сообщение отредактировал швед - 28.6.2014, 19:20

[Роберто Паласиос]

Да. Кстати, как источник по второй турецкой переписку оного, если не попадалась, рекомендую.
Стр 73 Le Prince Potemkin a eu la bonte de me donner pour brigade les regiments des cuirassiers de l'lmperatrice et de Catherinoslaw, qui est le sien.

Чего-чего там про Лейб-кирасирский и Екатеринославский?

[швед]

Чего-чего там про Лейб-кирасирский и Екатеринославский?

Карлу была вверена высокая честь командовать бригадой, состоящей из сих полков. Дальше - командование Екатеринославским. Вообще, весьма хвалит русских кирасир. Про обмундирование ничего пока не попалось. Так или иначе, читать интересно.

Стишок не переименование Екатеринославского в Потемкина полк: https://archive.org/stream/prinzkarlvonwur0...e/n116/mode/2up

Сообщение отредактировал швед - 28.6.2014, 20:13

[Роберто Паласиос]

Карлу была вверена высокая честь командовать бригадой, состоящей из сих полков. Дальше - командование Екатеринославским. Вообще, весьма хвалит русских кирасир. Про обмундирование ничего пока не попалось. Так или иначе, читать интересно.

Стишок не переименование Екатеринославского в Потемкина полк: https://archive.org/stream/prinzkarlvonwur0...e/n116/mode/2up

Мне с переводом самому не справится...