"W" на накладке., Как вам такая атрибуция? Опции

[Роберто Паласиос]

http://www.mk.ru/moscow/article/2012/04/04...gorodischa.html
Там можно полюбоваться на "Корону — накладку на патронную сумку русского воина, начало XIX века". Во как атрибутируют. А мы тут...

[Пехотный барабанщик]

То есть, если бы даже Марию Федоровну и сопровождал кто-то, то, скорее всего, он был бы зачислен на русскую службу? Я правильно понимаю?

Сколько помню, никакой особой свиты у неё и не было.

[Тимофей]

Слегка не в тему нашей "W с коронкой", но где-то рядом...

Как известно, у России и Вюртемберга в конце XVIII - начале XIX века существовали довольно тесные династические связи. Принцесса Вюртембергского дома София Мария Доротея Августа Луиза Вюртембергская (Мария Федоровна) была второй супругой императора Павла I и матерью императоров Александра I и Николая I. Ее родные брат и племянник (Александр и Евгений Вюртембергские соответственно) служили в русской армии.
Вопрос для тех, кто серьезно увлекается историей Вюртемберга: имелась ли у перечисленных особ личная охрана (свита, конвой, телохранители, адъютанты, ординарцы или иные сопровождающие лица) из числа военнослужащих вюртембергской армии? И вообще, существовала ли подобная практика (кроме голштинцев на ум ничего не приходит)?

сопровождать могли (и, как правило, сопровождали) чины конной гвардии - в случае с Вюртембергом Гард-дю-Кора только и исключительно на территории Вюртемберга
схожая картинка описана Лажечниковым. он сопровождал Карла Мекленбургского на родину, будучи шефским адьютантом Московского гренадерского. так вот, он пишет, что на границе Мекленбург-Шверина их встретил почетных эскорт из чинов мекленбургского Гард-дю-Кора.

[Armarian]

Великолепно, кажется, с этим вопросом разобрались...
Кстати, из предыдущего "вытек" новый: а известны ли случаи пребывания в России во время Отечественной войны 1812 года каких-либо небольших групп иностранных военных (наподобие штаба английского военного наблюдателя генерала Вильсона вкупе с 5 бойцами английского 20-го легкого драгунского полка)?

[Тимофей]

Великолепно, кажется, с этим вопросом разобрались...
Кстати, из предыдущего "вытек" новый: а известны ли случаи пребывания в России во время Отечественной войны 1812 года каких-либо небольших групп иностранных военных (наподобие штаба английского военного наблюдателя генерала Вильсона вкупе с 5 бойцами английского 20-го легкого драгунского полка)?

да вроде никого, кроме англичан

[Роберто Паласиос]

да вроде никого, кроме англичан

Не считая тех, кого формировали из пленных и перебезчиков ВА уже в России. Но при формальной юрисдикции иностранной - немецкой, испанской или португальской. (Хотя у русско-немецкого легиона как раз не понятно, которое германское го-во стало "портом приписки".)

[Тимофей]

Не считая тех, кого формировали из пленных и перебезчиков ВА уже в России. Но при формальной юрисдикции иностранной - немецкой, испанской или португальской. (Хотя у русско-немецкого легиона как раз не понятно, которое германское го-во стало "портом приписки".)

Роб, а португальцы откуда?
в легионах, которые в Орле формировались, если память мне не изменяет, были итальянцы, французы и голландцы

[Роберто Паласиос]

Роб, а португальцы откуда?
в легионах, которые в Орле формировались, если память мне не изменяет, были итальянцы, французы и голландцы

Последняя рота в испанском полку "Империаль Александро". Португальцы себя за испанцев выдавали и парили русским мозг. В результате их оказалось довольно много в испанском полку. Тут их конечно определили и во-первых свели в одну роту, во-вторых запретили вообще включать в этот полк. То есть проверять каждого, кто себя выдавал в русском плену за испанца и хотел в этот привилегированный полк, на португальскость.
Пришлось сделать им отдельную форму и офицерам с отличиями от испанских в шитье и кокарды у испанцев красные, у португальцев свои. Присягу тоже приносили в Царском Селе испанцы королю Фернандо Седьмому и Кадисской конституции, а португальская рота - принцу-регенту.

В Орле - да, формировались. Но сформировалиссь ли в результате во что-нибудь?..

[Тимофей]

Последняя рота в испанском полку "Империаль Александро". Португальцы себя за испанцев выдавали и парили русским мозг. В результате их оказалось довольно много в испанском полку. Тут их конечно определили и во-первых свели в одну роту, во-вторых запретили вообще включать в этот полк. То есть проверять каждого, кто себя выдавал в русском плену за испанца и хотел в этот привилегированный полк, на португальскость.
Пришлось сделать им отдельную форму и офицерам с отличиями от испанских в шитье и кокарды у испанцев красные, у португальцев свои. Присягу тоже приносили в Царском Селе испанцы королю Фернандо Седьмому и Кадисской конституции, а португальская рота - принцу-регенту.

В Орле - да, формировались. Но сформировалиссь ли в результате во что-нибудь?..

ух ты, насчет португальцев очень интересно
а подробности по форме? у Империаль Алехандро, если не ошибаюсь, по егерскому образцу - только с заменой темно-зеленого сукна на темно-синее

по легионам в Орле - насколько я помню, там наскребли по роте каждого (можно уточнить, брошюра по легионам вроде в цифровом виде есть)

[Роберто Паласиос]

ух ты, насчет португальцев очень интересно
а подробности по форме? у Империаль Алехандро, если не ошибаюсь, по егерскому образцу - только с заменой темно-зеленого сукна на темно-синее

Португальцы как испанцы нижние чины, но с другими кокардами. Офицеры как испанцы, но без вышитых золотом лилий на воротниках и отв. фалд. Кокарда тоже португальская ессно. Гренадеры с эполетами - только испанцы.

С формой полка известно очень много - так как есть дело о постройке в РГВИА. И в то же время ...ничего. Так как хоть и синяя с красными лацканами, воротниками и отворотами фалд и золотым шитьём (у офицеров лилии Бурбонов) - это понятно. Но сначала в России образцы сделали, так испанскому посланнику Зея-Бермудесу не понравилось. И он прислал рисунки как сделать, чтоб по испанской форме пошились. Переделали. А вот что за испанскую форму имел в виду Зея-Бермудес в 1812 году - я так и не понял. Возможно, что пуговицы этого полка с грамматическими ошибками в тексте, найденныые уже в Испании, были сделаны ещё в России. Полк был линейным и изначально двух-батальонным, но потом ещё досылали из России в Испанию на английских кораблях.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.12.2013, 0:43

[VANDERHOFF]

Вот, из одной "ямки":

[Armarian]

Вот, из одной "ямки":

Уважаемый VANDERHOFF!
Простите, я не смог хорошо рассмотреть фотографию: а имелись ли какие-либо приспособления для крепления на обоих этих знаках? На обороте литеры W справа следы пайки или коррозии?

[Роберто Паласиос]

Вот, из одной "ямки":

Так они малюсенькие 3-х сантиметровые?
И куда их вообще? Даже на лядуночные перевязи пошире делали.

[тень]

Вот, из одной "ямки":

Фалды?

[Роберто Паласиос]

Фалды?

По размерам даже такое в голову может прийти. Но там крепёжная система под кожу.

[АЛЕОН]

Я тоже думаю, скорее всего фалды, у офицеров. Есть же какие-то значки на фалдах на рисунках Фабер дю Фора.

[Armarian]

А пряжка от чего? Ширина просвета 6,5 см - от ремня патронной сумки?

[Роберто Паласиос]

Я тоже думаю, скорее всего фалды, у офицеров. Есть же какие-то значки на фалдах на рисунках Фабер дю Фора.

И офицеры носят символику отменённую с переходом в королевство? Что-то не верится.

[VANDERHOFF]

На обороте литеры W справа следы пайки или коррозии?

Нет, это не оборотная сторона - это две разные буквы. Крепления - обычные уши под кожу. Правая буква, судя по сохрану, имела соприкосновение с органикой. Обычно пуговицы такие бывают среди костей....

[Armarian]

Я тоже думаю, скорее всего фалды, у офицеров. Есть же какие-то значки на фалдах на рисунках Фабер дю Фора.

Yes!!!
Еще раз и более внимательно перечитал работу Калинина и Кожановского "Вюртембергская армия в Наполеоновских войнах 1805-1815 гг." (Москва, 2002) и, о чудо!, на с. 88 в описании мундиров Лейб-шеволежерского № 2-го полка кажется нашел таки описание искомого предмета! "По регламенту 1808 года части отворотов фалд фиксировались между собой серебряной буквой "W". Некоторые авторы утверждают, что вместо "W" была металлическая пуговица <...>". Но от чего, все таки, пряжка?

[VANDERHOFF]

Но от чего, все таки, пряжка?

По ширине пряжка подходит под перевязь для карабина (панталер), шириной около 80 мм.

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 15.12.2013, 13:24