"W" на накладке., Как вам такая атрибуция? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"W" на накладке., Как вам такая атрибуция? |
Роберто Паласиос |
30.11.2013, 15:36
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
http://www.mk.ru/moscow/article/2012/04/04...gorodischa.html
Там можно полюбоваться на "Корону — накладку на патронную сумку русского воина, начало XIX века". Во как атрибутируют. А мы тут... |
Пехотный барабанщик |
9.12.2013, 11:22
Сообщение
#81
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
То есть, если бы даже Марию Федоровну и сопровождал кто-то, то, скорее всего, он был бы зачислен на русскую службу? Я правильно понимаю? Сколько помню, никакой особой свиты у неё и не было. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Тимофей |
9.12.2013, 12:59
Сообщение
#82
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Слегка не в тему нашей "W с коронкой", но где-то рядом... Как известно, у России и Вюртемберга в конце XVIII - начале XIX века существовали довольно тесные династические связи. Принцесса Вюртембергского дома София Мария Доротея Августа Луиза Вюртембергская (Мария Федоровна) была второй супругой императора Павла I и матерью императоров Александра I и Николая I. Ее родные брат и племянник (Александр и Евгений Вюртембергские соответственно) служили в русской армии. Вопрос для тех, кто серьезно увлекается историей Вюртемберга: имелась ли у перечисленных особ личная охрана (свита, конвой, телохранители, адъютанты, ординарцы или иные сопровождающие лица) из числа военнослужащих вюртембергской армии? И вообще, существовала ли подобная практика (кроме голштинцев на ум ничего не приходит)? сопровождать могли (и, как правило, сопровождали) чины конной гвардии - в случае с Вюртембергом Гард-дю-Кора только и исключительно на территории Вюртемберга схожая картинка описана Лажечниковым. он сопровождал Карла Мекленбургского на родину, будучи шефским адьютантом Московского гренадерского. так вот, он пишет, что на границе Мекленбург-Шверина их встретил почетных эскорт из чинов мекленбургского Гард-дю-Кора. |
Armarian |
9.12.2013, 13:25
Сообщение
#83
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Великолепно, кажется, с этим вопросом разобрались...
Кстати, из предыдущего "вытек" новый: а известны ли случаи пребывания в России во время Отечественной войны 1812 года каких-либо небольших групп иностранных военных (наподобие штаба английского военного наблюдателя генерала Вильсона вкупе с 5 бойцами английского 20-го легкого драгунского полка)? |
Тимофей |
9.12.2013, 15:59
Сообщение
#84
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Великолепно, кажется, с этим вопросом разобрались... Кстати, из предыдущего "вытек" новый: а известны ли случаи пребывания в России во время Отечественной войны 1812 года каких-либо небольших групп иностранных военных (наподобие штаба английского военного наблюдателя генерала Вильсона вкупе с 5 бойцами английского 20-го легкого драгунского полка)? да вроде никого, кроме англичан |
Роберто Паласиос |
9.12.2013, 19:28
Сообщение
#85
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
да вроде никого, кроме англичан Не считая тех, кого формировали из пленных и перебезчиков ВА уже в России. Но при формальной юрисдикции иностранной - немецкой, испанской или португальской. (Хотя у русско-немецкого легиона как раз не понятно, которое германское го-во стало "портом приписки".) |
Тимофей |
9.12.2013, 22:50
Сообщение
#86
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Не считая тех, кого формировали из пленных и перебезчиков ВА уже в России. Но при формальной юрисдикции иностранной - немецкой, испанской или португальской. (Хотя у русско-немецкого легиона как раз не понятно, которое германское го-во стало "портом приписки".) Роб, а португальцы откуда? в легионах, которые в Орле формировались, если память мне не изменяет, были итальянцы, французы и голландцы |
Роберто Паласиос |
9.12.2013, 23:24
Сообщение
#87
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Роб, а португальцы откуда? в легионах, которые в Орле формировались, если память мне не изменяет, были итальянцы, французы и голландцы Последняя рота в испанском полку "Империаль Александро". Португальцы себя за испанцев выдавали и парили русским мозг. В результате их оказалось довольно много в испанском полку. Тут их конечно определили и во-первых свели в одну роту, во-вторых запретили вообще включать в этот полк. То есть проверять каждого, кто себя выдавал в русском плену за испанца и хотел в этот привилегированный полк, на португальскость. Пришлось сделать им отдельную форму и офицерам с отличиями от испанских в шитье и кокарды у испанцев красные, у португальцев свои. Присягу тоже приносили в Царском Селе испанцы королю Фернандо Седьмому и Кадисской конституции, а португальская рота - принцу-регенту. В Орле - да, формировались. Но сформировалиссь ли в результате во что-нибудь?.. |
Тимофей |
10.12.2013, 0:20
Сообщение
#88
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 277 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Последняя рота в испанском полку "Империаль Александро". Португальцы себя за испанцев выдавали и парили русским мозг. В результате их оказалось довольно много в испанском полку. Тут их конечно определили и во-первых свели в одну роту, во-вторых запретили вообще включать в этот полк. То есть проверять каждого, кто себя выдавал в русском плену за испанца и хотел в этот привилегированный полк, на португальскость. Пришлось сделать им отдельную форму и офицерам с отличиями от испанских в шитье и кокарды у испанцев красные, у португальцев свои. Присягу тоже приносили в Царском Селе испанцы королю Фернандо Седьмому и Кадисской конституции, а португальская рота - принцу-регенту. В Орле - да, формировались. Но сформировалиссь ли в результате во что-нибудь?.. ух ты, насчет португальцев очень интересно а подробности по форме? у Империаль Алехандро, если не ошибаюсь, по егерскому образцу - только с заменой темно-зеленого сукна на темно-синее по легионам в Орле - насколько я помню, там наскребли по роте каждого (можно уточнить, брошюра по легионам вроде в цифровом виде есть) |
Роберто Паласиос |
10.12.2013, 0:40
Сообщение
#89
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
ух ты, насчет португальцев очень интересно а подробности по форме? у Империаль Алехандро, если не ошибаюсь, по егерскому образцу - только с заменой темно-зеленого сукна на темно-синее Португальцы как испанцы нижние чины, но с другими кокардами. Офицеры как испанцы, но без вышитых золотом лилий на воротниках и отв. фалд. Кокарда тоже португальская ессно. Гренадеры с эполетами - только испанцы. С формой полка известно очень много - так как есть дело о постройке в РГВИА. И в то же время ...ничего. Так как хоть и синяя с красными лацканами, воротниками и отворотами фалд и золотым шитьём (у офицеров лилии Бурбонов) - это понятно. Но сначала в России образцы сделали, так испанскому посланнику Зея-Бермудесу не понравилось. И он прислал рисунки как сделать, чтоб по испанской форме пошились. Переделали. А вот что за испанскую форму имел в виду Зея-Бермудес в 1812 году - я так и не понял. Возможно, что пуговицы этого полка с грамматическими ошибками в тексте, найденныые уже в Испании, были сделаны ещё в России. Полк был линейным и изначально двух-батальонным, но потом ещё досылали из России в Испанию на английских кораблях. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.12.2013, 0:43 |
VANDERHOFF |
14.12.2013, 18:55
Сообщение
#90
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
|
Armarian |
14.12.2013, 19:48
Сообщение
#91
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
|
Роберто Паласиос |
14.12.2013, 19:49
Сообщение
#92
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
тень |
14.12.2013, 19:53
Сообщение
#93
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Роберто Паласиос |
14.12.2013, 19:55
Сообщение
#94
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
АЛЕОН |
14.12.2013, 20:20
Сообщение
#95
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Я тоже думаю, скорее всего фалды, у офицеров. Есть же какие-то значки на фалдах на рисунках Фабер дю Фора.
|
Armarian |
14.12.2013, 20:37
Сообщение
#96
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
А пряжка от чего? Ширина просвета 6,5 см - от ремня патронной сумки?
|
Роберто Паласиос |
14.12.2013, 21:33
Сообщение
#97
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
VANDERHOFF |
15.12.2013, 11:27
Сообщение
#98
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
|
Armarian |
15.12.2013, 12:24
Сообщение
#99
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Я тоже думаю, скорее всего фалды, у офицеров. Есть же какие-то значки на фалдах на рисунках Фабер дю Фора. Yes!!! Еще раз и более внимательно перечитал работу Калинина и Кожановского "Вюртембергская армия в Наполеоновских войнах 1805-1815 гг." (Москва, 2002) и, о чудо!, на с. 88 в описании мундиров Лейб-шеволежерского № 2-го полка кажется нашел таки описание искомого предмета! "По регламенту 1808 года части отворотов фалд фиксировались между собой серебряной буквой "W". Некоторые авторы утверждают, что вместо "W" была металлическая пуговица <...>". Но от чего, все таки, пряжка? |
VANDERHOFF |
15.12.2013, 13:22
Сообщение
#100
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 21:33
|