"W" на накладке., Как вам такая атрибуция? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"W" на накладке., Как вам такая атрибуция? |
Роберто Паласиос |
30.11.2013, 15:36
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
http://www.mk.ru/moscow/article/2012/04/04...gorodischa.html
Там можно полюбоваться на "Корону — накладку на патронную сумку русского воина, начало XIX века". Во как атрибутируют. А мы тут... |
Роберто Паласиос |
30.11.2013, 22:25
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Cazador |
30.11.2013, 22:59
Сообщение
#22
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
короля Фридриха Нет, выше Роберто упомянул про полк "Герцог Вильгельм", как вариант расшифровки вензеля. Вот я и говорю - вюртембергской пехоты при Тарутине не было. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
tatarin |
30.11.2013, 23:17
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Нет, выше Роберто упомянул про полк "Герцог Вильгельм", как вариант расшифровки вензеля. Вот я и говорю - вюртембергской пехоты при Тарутине не было. То есть разные толкования одного вензеля в пехоте и кавалерии? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Cazador |
30.11.2013, 23:56
Сообщение
#24
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
То есть разные толкования одного вензеля в пехоте и кавалерии? Это не ко мне вопрос Я лично такого раньше не встречал, потому и заинтересовался. Если это полковой шефский вензель - то это одно толкование, а если "государственный", то разночтений быть не может, разумеется. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
tatarin |
1.12.2013, 0:00
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Это не ко мне вопрос Я лично такого раньше не встречал, потому и заинтересовался. Если это полковой шефский вензель - то это одно толкование, а если "государственный", то разночтений быть не может, разумеется. Так Тимофей (Шевяков ) высказался уже .. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Тимофей |
1.12.2013, 0:38
Сообщение
#26
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 274 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
(ворчливо)
не было у них никаких шефских вензелей вюртембергский гренадер из Раштаттского музея - свои фотки я не стал выкладывать, что в лоб, что по лбу, эти с napoleon-online. Курфюстом на этот момент был Фридрих II. |
Роберто Паласиос |
1.12.2013, 0:42
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
tatarin |
1.12.2013, 0:44
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
-------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Тимофей |
1.12.2013, 10:11
Сообщение
#29
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 274 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
|
Cazador |
1.12.2013, 14:55
Сообщение
#30
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Это 18 век, и, как я понимаю, только у гренадер. К тому же, форма вензеля и короны отличаются (у гренадера - корона королевская?)
Вюртемберг это, скорее всего у них была фишка - коронованная W означала Вюртемберг, чтобы не вносить сумятицу вензелем FR. Есть родные вещи с вензелем W. Момент интересный. Меняли вензель, чтобы не перепутали с FRанцузами? Это могло быть актуально для революционных войн, но в 1812 ситуация была иная. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Роберто Паласиос |
1.12.2013, 17:23
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Это 18 век, и, как я понимаю, только у гренадер. К тому же, форма вензеля и короны отличаются (у гренадера - корона королевская?) Нет. Герцогская. Как и положено до 1806 года. Одной из герцогских разновидностей - когда верг от королевской а низ от княжеской (курфюршичей). Момент интересный. Меняли вензель, чтобы не перепутали с FRанцузами? Это могло быть актуально для революционных войн, но в 1812 ситуация была иная. Не с FRанцузами, а бесконечными немецкими Fридрихами Rексами. |
АЛЕОН |
1.12.2013, 18:46
Сообщение
#32
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
Предполагается, что такую бляху носили офицеры конных егерей на перевязи или лядунках. Естественно Вюртембергских.
|
Тимофей |
1.12.2013, 18:57
Сообщение
#33
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 274 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Это 18 век, и, как я понимаю, только у гренадер. К тому же, форма вензеля и короны отличаются (у гренадера - корона королевская?) Момент интересный. Меняли вензель, чтобы не перепутали с FRанцузами? Это могло быть актуально для революционных войн, но в 1812 ситуация была иная. это конец 18 века в начале 19 подобные вензеля были на подсумках вюртембергских егерей + на лядунках у кавалерии |
VANDERHOFF |
1.12.2013, 20:56
Сообщение
#34
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Ну вот такая пуговка попалась на Березине:
Нашел такую монограмму на налобниках вюртембергской пехоты на 1798 год. Казалось бы, да? 1798 и 1812, но... Поддержу Тимофея, скорее всего обсуждаемая буковка W принадлежала вюртембергской кавалерии. Кстати, в легкой пехоте на патронных сумках носили такую же букву, только без короны. У Кнотеля - старшего есть планшет такой. |
Armarian |
1.12.2013, 21:35
Сообщение
#35
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 667 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
А я в немецкой Википедии такое нашел:
Grenadier-Regiment v. Augé 1767 (Originaluniform im Wehrgeschichtlichen Museum in Rastatt). Врут, гады? Кстати, у Эбнера и Кнотеля с W без короны на поясной лядунке только один-единственный пеший егерь... |
VANDERHOFF |
1.12.2013, 21:42
Сообщение
#36
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
|
Тимофей |
1.12.2013, 23:05
Сообщение
#37
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 274 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
врут, это 1792
а пуговка с Березины вполне себе на ранних вюртов, до 1797 кто-то из старослужащих вполне мог таскать "на память" |
Cazador |
1.12.2013, 23:38
Сообщение
#38
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
1792, и не "v. Augé", а "v. Phull", впоследствии пехотный "Prinz Paul" N1, с 1813 лейб-пехотный N1. А вот кому перешли традиции полка после переформирования армии 1817 года (и где, соответственно, пошили форму к юбилею), сие мне не ведомо. По логике - 1-му пехотному полку.
Спасибо всем за объяснения по вензелю. Мои сомнения развеяны Сообщение отредактировал Cazador - 1.12.2013, 23:45 -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Роберто Паласиос |
1.12.2013, 23:54
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Armarian |
2.12.2013, 10:28
Сообщение
#40
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 667 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Уважаемые коллеги так легко оперируют данными, что невольно проникаешься уважением к их глубоким познаниям в столь тонком вопросе.
Лично у меня из немецких первоисточников есть только лишь графические работы Эбнера и Фабер-дю-Фора, да "Geschichte des wurttembergischen Kriegswesens" (Штутгарт, 1856). Смилостивитесь, о великие! Не сочтите за труд ссылаться на тот источник, из которого вы почерпнули свою мудрость! Поделитесь, если сие возможно, литературой! Danke schön! |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.9.2024, 3:04
|