"W" на накладке., Как вам такая атрибуция? Опции

[Роберто Паласиос]

http://www.mk.ru/moscow/article/2012/04/04...gorodischa.html
Там можно полюбоваться на "Корону — накладку на патронную сумку русского воина, начало XIX века". Во как атрибутируют. А мы тут...

[Роберто Паласиос]

Что скажете?

Пока более ничего. Тема не моя. Полагаю, есть кому здесь и без меня высказаться.

[Cazador]

короля Фридриха

Нет, выше Роберто упомянул про полк "Герцог Вильгельм", как вариант расшифровки вензеля. Вот я и говорю - вюртембергской пехоты при Тарутине не было.

[tatarin]

Нет, выше Роберто упомянул про полк "Герцог Вильгельм", как вариант расшифровки вензеля. Вот я и говорю - вюртембергской пехоты при Тарутине не было.

То есть разные толкования одного вензеля в пехоте и кавалерии?

[Cazador]

То есть разные толкования одного вензеля в пехоте и кавалерии?

Это не ко мне вопрос Я лично такого раньше не встречал, потому и заинтересовался.
Если это полковой шефский вензель - то это одно толкование, а если "государственный", то разночтений быть не может, разумеется.

[tatarin]

Это не ко мне вопрос Я лично такого раньше не встречал, потому и заинтересовался.
Если это полковой шефский вензель - то это одно толкование, а если "государственный", то разночтений быть не может, разумеется.

Так Тимофей (Шевяков ) высказался уже ..

[Тимофей]

(ворчливо)
не было у них никаких шефских вензелей


вюртембергский гренадер из Раштаттского музея - свои фотки я не стал выкладывать, что в лоб, что по лбу, эти с napoleon-online.
Курфюстом на этот момент был Фридрих II.

[Роберто Паласиос]

(ворчливо)
вюртембергский гренадер из Раштаттского музея - свои фотки я не стал выкладывать, что в лоб, что по лбу, эти с napoleon-online.
Курфюстом на этот момент был Фридрих II.

Не ворчи. Эти фото и так все видели.
Кстати, а это не новоделы?

[tatarin]

Кстати, а это не новоделы?

Ещё какие!

[Тимофей]

Не ворчи. Эти фото и так все видели.
Кстати, а это не новоделы?

новоделы к полковому юбилею (надо только смотреть, какой из полков был наследником полка Пфуля)
а какая разница, если вещи делались по родным образцам?

[Cazador]

Это 18 век, и, как я понимаю, только у гренадер. К тому же, форма вензеля и короны отличаются (у гренадера - корона королевская?)

Вюртемберг это, скорее всего
у них была фишка - коронованная W означала Вюртемберг, чтобы не вносить сумятицу вензелем FR.
Есть родные вещи с вензелем W.

Момент интересный. Меняли вензель, чтобы не перепутали с FRанцузами? Это могло быть актуально для революционных войн, но в 1812 ситуация была иная.

[Роберто Паласиос]

Это 18 век, и, как я понимаю, только у гренадер. К тому же, форма вензеля и короны отличаются (у гренадера - корона королевская?)

Нет. Герцогская. Как и положено до 1806 года. Одной из герцогских разновидностей - когда верг от королевской а низ от княжеской (курфюршичей).

Момент интересный. Меняли вензель, чтобы не перепутали с FRанцузами? Это могло быть актуально для революционных войн, но в 1812 ситуация была иная.

Не с FRанцузами, а бесконечными немецкими Fридрихами Rексами.

[АЛЕОН]

Предполагается, что такую бляху носили офицеры конных егерей на перевязи или лядунках. Естественно Вюртембергских.

[Тимофей]

Это 18 век, и, как я понимаю, только у гренадер. К тому же, форма вензеля и короны отличаются (у гренадера - корона королевская?)
Момент интересный. Меняли вензель, чтобы не перепутали с FRанцузами? Это могло быть актуально для революционных войн, но в 1812 ситуация была иная.

это конец 18 века
в начале 19 подобные вензеля были на подсумках вюртембергских егерей + на лядунках у кавалерии

[VANDERHOFF]

Ну вот такая пуговка попалась на Березине:



Нашел такую монограмму на налобниках вюртембергской пехоты на 1798 год. Казалось бы, да? 1798 и 1812, но...



Поддержу Тимофея, скорее всего обсуждаемая буковка W принадлежала вюртембергской кавалерии. Кстати, в легкой пехоте на патронных сумках носили такую же букву, только без короны. У Кнотеля - старшего есть планшет такой.

[Armarian]

А я в немецкой Википедии такое нашел:

Grenadier-Regiment v. Augé 1767 (Originaluniform im Wehrgeschichtlichen Museum in Rastatt).
Врут, гады?

Кстати, у Эбнера и Кнотеля с W без короны на поясной лядунке только один-единственный пеший егерь...

[VANDERHOFF]

Врут, гады?

Почему врут? Просто даты разные.

[Тимофей]

врут, это 1792
а пуговка с Березины вполне себе на ранних вюртов, до 1797
кто-то из старослужащих вполне мог таскать "на память"

[Cazador]

1792, и не "v. Augé", а "v. Phull", впоследствии пехотный "Prinz Paul" N1, с 1813 лейб-пехотный N1. А вот кому перешли традиции полка после переформирования армии 1817 года (и где, соответственно, пошили форму к юбилею), сие мне не ведомо. По логике - 1-му пехотному полку.

Спасибо всем за объяснения по вензелю. Мои сомнения развеяны

Сообщение отредактировал Cazador - 1.12.2013, 23:45

[Роберто Паласиос]

Мои сомнения развеяны

А мои - нет.

[Armarian]

Уважаемые коллеги так легко оперируют данными, что невольно проникаешься уважением к их глубоким познаниям в столь тонком вопросе.
Лично у меня из немецких первоисточников есть только лишь графические работы Эбнера и Фабер-дю-Фора, да "Geschichte des wurttembergischen Kriegswesens" (Штутгарт, 1856).
Смилостивитесь, о великие! Не сочтите за труд ссылаться на тот источник, из которого вы почерпнули свою мудрость! Поделитесь, если сие возможно, литературой! Danke schön!