Практика боевого применения казачьих войск в войнах XVIII в. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Практика боевого применения казачьих войск в войнах XVIII в. |
Grey |
23.11.2013, 13:36
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 19.4.2012 Пользователь №: 168 790 Город: Донецк Репутация: 5 |
Прежде всего возникает вопрос, менялась ли эта практика в течении всего XVIII в.? Традиционное применение казачьих (да и вообще иррегулярных) контингентов - разведка, боевое охранение, рейды и т.д. Однако в войнах XVIII в. постоянно менялся и противник (турки, шведы, татары, пруссаки, поляки, персы), и тактика, и соответственно оперативное искусство самой русской армии, в составе которой были иррегулярные формирования. Отличалась ли практика использования казачьих частей, например, в Северной войне и Семилетке? Буду благодарен за мнения, суждения или же ссылки на историографию!
|
Grey |
24.11.2013, 14:40
Сообщение
#41
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 19.4.2012 Пользователь №: 168 790 Город: Донецк Репутация: 5 |
Ой, мама! Все, прям, такие дисциплинированные! Особливо, казачки.... тут опять-таки, смотря о каком периоде XVIII в. говорить мнение о тотальной недисциплинированности и разгильдяйстве казаков достаточно устоявшееся, но столь же и стереотипное конечно, такие периферийные войска, как например, яицкое, длительно находившиеся в буферных регионах и слабой подконтрольностью военным и гражданским властям, очень долго сохраняли "вольницу" и в быту и на войне, однако донцы, слобожанцы и гетманские казаки все больше "подтягивались" под армейкую дисциплину. Конечно в этом плане знака равенства между армией и иррегулярными ставить невозможно (его не было даже в XIХ в., превратившим все казачьи войска в постоянные и регулярные формирования), но тем не менее... Донские, а вслед за ними малороссийские казаки уже в середине XVIII в. подпадали под действие военно-уголовного и дисциплинарного законодательства (10 малороссийских реестровых полков - с 1768 г., причем на их боевую подготовку распространялось действие тогдашних кавалерийских уставов). Еще ранее, примерно с Низовых походов и постоянно - с войны за польское наследство, слобожан и малороссиян приучили к практике организации караулов и пикетов при полевых лагерях, лозунгам и паролям, игранию зори, смотрам, ежедневным поверкам и т.д. Конечно дсциплина оставляла желать лучшего (все же полки не имели постоянного состава, мобилизовывались лишь в военное время), однако считать эти части неуправляемой ордой было бы в корне не верным |
Роберто Паласиос |
24.11.2013, 16:49
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Сами сунулись, без приказа? "Интересно девки пляшут..." Вы почитайте про это сражение. И кто там кем командовал. Там у русских - каждый за себя. Потому как "хвала" казакам, как аван-постам, про атаку прусской армии с этого направления никто не догадывался. Армия была вообще растянута для идиотского (но на картах красивого) обходного манёвра для охвата пруссаков с фланга-тыла. Как раз повернувшись к врагу своей . Правда где сейчас эти пруссаки - ???? В результате - русская армия, вроде бы имевщая трёхкратное превосходство в силах, была атакована на марше. И даже хуже - когда большая часть её уже ушла через узкую лесную дорогу на другую сторону мало-проходимого леса. А оставшиеся в лагере были даже в меньшенстве к пруссакам. Строились уже под ружейным огнём прусской пехоты. Даже решение таки прорываться через лес на помощь погибающим частям прини мало не командование (потом приписывали это аж Румянцеву), а тупо самим офицерам и солдатам, которые просто не выдержали слышать, как кричат и из последних сил отбиваются русские части на другой стороне леса. Ну и рванули практически без приказа. Дорога, по которой они уже ушли стала абсолютно непроходимой в обе стороны, как только атаковали пруссаки. Там все на повозках рванули драпать и устроили завал из повозок и лошадей. Даже пешком было не пройти... Пошли через лес. А казаки в общем правильно атаковали. Только противника не знали совсем. В русской армии так и принято учиться - на собственной крови. Смущает только одно - желание прусского командования угробить своих драгун в бессмысленной атаке на фронт русской армии, ради сомнительного эффекта разгрома казаков, (так сказать поменять слона на пешку в шахматной партии). P.S. Восторгов с прусской стороны по поводу "блестящей" атаки драгун нет - скорее наоборот. Странное представление о событии. Вообще-то прусский драгунский полк чуть не сделал сражение в одиночку. А русскими в сражении особо никто и не командовал. Тем более было не до "домашних заготовок". Не прояви в тот момент инициативу артиллерийский офицер - всем пипец. Собственно в последствии русское командование предпочитало ставить пехоту в одну огромную кучу. Конечно прусские ядра выбивали в этой массе "улицы", но зато никто не бежал. Стояли точно НА СМЕРТЬ. |
ivasik |
24.11.2013, 17:28
Сообщение
#43
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 12.5.2010 Пользователь №: 25 686 Город: г.Волгоград Репутация: 6 |
Прежде всего возникает вопрос, менялась ли эта практика в течении всего XVIII в.? Традиционное применение казачьих (да и вообще иррегулярных) контингентов - разведка, боевое охранение, рейды и т.д. Однако в войнах XVIII в. постоянно менялся и противник (турки, шведы, татары, пруссаки, поляки, персы), и тактика, и соответственно оперативное искусство самой русской армии, в составе которой были иррегулярные формирования. Отличалась ли практика использования казачьих частей, например, в Северной войне и Семилетке? Буду благодарен за мнения, суждения или же ссылки на историографию! Попробую ответить на заглавный вопрос этого обсуждения, словами которые записаны в полевой инструкции для донских полков 1885 г. Здесь прямо говорилось, чтобы в действиях против неприятеля построение полка не подчинялось новым правилам, а соблюдались старые принципы ведения боевых действий, которые свойственны только казачеству и “пользе своей опытами утверждённые” (Пузанов В.В. История 5-го Донского казачьего войскового атамана Власова полка. Саратов, 1913. С.570): лава, налёт, разведывательный рейд, засада (вентерь). Применение этих методов в ВСВ достаточно много (см. ПИБ), в том числе и драгунскими подразделениями (см. Волынский) По Семилетке ничего сказать не могу, потому как сильно не вникал. |
Grey |
24.11.2013, 17:50
Сообщение
#44
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 19.4.2012 Пользователь №: 168 790 Город: Донецк Репутация: 5 |
Попробую ответить на заглавный вопрос этого обсуждения, словами которые записаны в полевой инструкции для донских полков 1885 г. Здесь прямо говорилось, чтобы в действиях против неприятеля построение полка не подчинялось новым правилам, а соблюдались старые принципы ведения боевых действий, которые свойственны только казачеству и “пользе своей опытами утверждённые” (Пузанов В.В. История 5-го Донского казачьего войскового атамана Власова полка. Саратов, 1913. С.570): лава, налёт, разведывательный рейд, засада (вентерь). Применение этих методов в ВСВ достаточно много (см. ПИБ), в том числе и драгунскими подразделениями (см. Волынский) По Семилетке ничего сказать не могу, потому как сильно не вникал. Спасибо! очень интересное замечание, надо будет заглянуть в наставления 19 в. У меня такое смутное ощущение, что именно с Семилетки армейский генералитет и начал постепенно вникать, как наиболее оптимально использовать казачьи части (не как банду головорезов, а упорядоченное легкое войско, хотя и специфичное в плане дисциплины и тактики). С собственной артиллерией, они уже в эпоху наполеоновских войн могли решать более масштабные задачи. |
ivasik |
24.11.2013, 17:59
Сообщение
#45
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 12.5.2010 Пользователь №: 25 686 Город: г.Волгоград Репутация: 6 |
Указанная мной книга есть на runiverse. Если интересно могу памятку по организации лавы Вам сбросить. Артиллерия и в ВСВ у казаков украинских в Прибалтике была, у Дядиченко в работе есть цитаты.
|
Grey |
24.11.2013, 18:10
Сообщение
#46
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 19.4.2012 Пользователь №: 168 790 Город: Донецк Репутация: 5 |
Указанная мной книга есть на runiverse. Если интересно могу памятку по организации лавы Вам сбросить. Артиллерия и в ВСВ у казаков украинских в Прибалтике была, у Дядиченко в работе есть цитаты. спасибо! по артиллерии малороссийских полков есть и более свежие исследования - О.Мальченко и А.Сокирко, правда. там матчасть и организация рассматриваются отдельно, а по боевому использованию данных почти нет вот например http://histans.com/JournALL/journal/2012/4/4.pdf но там только Генеральная армата (тоесть артиллерия гетманского подчинения), и не учтены полковые артиллерии |
ivasik |
24.11.2013, 18:12
Сообщение
#47
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 12.5.2010 Пользователь №: 25 686 Город: г.Волгоград Репутация: 6 |
Кстати Слободской Чугуевский казачий полк это удивительный симбиоз различных этнических групп: русские служивые люди, украинские казаки, донцы и новокрещенные калмыки. Возможно именно в этом заключалась успешность ведения ими боевых действий
|
Grey |
24.11.2013, 18:28
Сообщение
#48
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 19.4.2012 Пользователь №: 168 790 Город: Донецк Репутация: 5 |
Кстати Слободской Чугуевский казачий полк это удивительный симбиоз различных этнических групп: русские служивые люди, украинские казаки, донцы и новокрещенные калмыки. Возможно именно в этом заключалась успешность ведения ими боевых действий возможно, хотя эту успешность до сих пор устанавливают "на глазок" - хорошей обзорной работы на архивных источниках до сих пор нет, равно как и элементарной статистики их успехов и неудач с тактическим анализом а относительно комплектования, то добавьте сюда еще и всевозможных дезертиров неясного происхождения по чугуевцам в последнее время появились публикации источников: «Заселение черкасами Салтовского и Чугуевского уездов в 1660-1674 гг.» /архивный документ ЦГИАУ/ - Харьков,2011 г. – 88 с. «Сметные книги города Чугуева 1692-1695» - Харьков, 2010 г. – 128 с. «Именные списки казаков украинских полков проходящих войсковую службу в 1784-85 гг.»– Харьков, 2012 г. – 196 с. «Ревизкая сказка войсковых обывателей слободы Мартовая Чугуевского уезда 1795 год» - Харьков, 2011 г. – 186с. есть еще популярная компиляция, 17-18 вв. там отражены крайне слабо «История Чугуевского полка»– Харьков, 2008. – 287 с с илл. |
Роберто Паласиос |
24.11.2013, 18:30
Сообщение
#49
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Кстати Слободской Чугуевский казачий полк это удивительный симбиоз различных этнических групп: русские служивые люди, украинские казаки, донцы и новокрещенные калмыки. Возможно именно в этом заключалась успешность ведения ими боевых действий А чугуевский полк был "слободским"(он же просто казачий, с 1770 г. регулярный казачий)? Откуда там украинские казаки до правления Екатерины (попадали только из присоединённых к Чугуеву местечек)? Откуда там русские служивые люди в 18-м веке (до 17-го века максимум)? Почему калмыки только православные (в основном были мусульмане)? Ещё нужно "почему"? |
ivasik |
24.11.2013, 18:42
Сообщение
#50
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 12.5.2010 Пользователь №: 25 686 Город: г.Волгоград Репутация: 6 |
А чугуевский полк был "слободским"(он же просто казачий, с 1770 г. регулярный казачий)? Откуда там украинские казаки до правления Екатерины (попадали только из присоединённых к Чугуеву местечек)? Откуда там русские служивые люди в 18-м веке (до 17-го века максимум)? Почему калмыки только православные (в основном были мусульмане)? Ещё нужно "почему"? Не хочу вступать в полемику, просто почитайте работы по истории Харьковского полка, колонизации Слободской Украины, там есть и про чугуевцев с отсылкой на источники. |
Роберто Паласиос |
24.11.2013, 18:53
Сообщение
#51
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
ivasik |
24.11.2013, 19:09
Сообщение
#52
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 12.5.2010 Пользователь №: 25 686 Город: г.Волгоград Репутация: 6 |
Я говорю оработах Е. Альбовского и Д.Багалея
|
Пехотный барабанщик |
24.11.2013, 20:24
Сообщение
#53
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Почему калмыки только православные (в основном были мусульмане)? Ещё нужно "почему"? Помнится, калмыки, как раз не мусульмане, а буддисты. А в тот период бытовал шаманизм. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%....B3.D0.B8.D1.8F Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 24.11.2013, 20:26 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Grey |
24.11.2013, 20:40
Сообщение
#54
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 19.4.2012 Пользователь №: 168 790 Город: Донецк Репутация: 5 |
Помнится, калмыки, как раз не мусульмане, а буддисты. А в тот период бытовал шаманизм. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%....B3.D0.B8.D1.8F чугуевские калмыки, кажется, уже были в большинстве своем крещены вообще по этническому составу Чугуевского анклава больше всех наработали Багалей и Слюсарский, но это уже весьма давние работы... фронтальное изучение и анализ источников даже на предмет демографии пока что никто не делал, к сожалению |
Роберто Паласиос |
24.11.2013, 20:53
Сообщение
#55
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Помнится, калмыки, как раз не мусульмане, а буддисты. А в тот период бытовал шаманизм. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%....B3.D0.B8.D1.8F Надо проверить. Просто в ситуации, когда калмыкам перестали платить повышенное по сравнению с русскими казаками жалование, отъехали в кочевья со службы как раз в основном не крещённые и не женатые на горожанках. Тое есть в самом конце сосуществования двух народов в полку их было больше ста человек. |
Слепой |
24.11.2013, 23:43
Сообщение
#56
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Не осилил беседу, но на всякий случай, 1835-й год:
Статистическое описание и история Чугуевского уланского полка -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
25.11.2013, 0:12
Сообщение
#57
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Не осилил беседу, но на всякий случай, 1835-й год: Статистическое описание и история Чугуевского уланского полка Спасибо. У меня есть. Картинки в ней забавные. На 18-й век не достоверные. Хотя и старались... |
Слепой |
25.11.2013, 1:03
Сообщение
#58
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Спасибо. У меня есть. Картинки в ней забавные. На 18-й век не достоверные. Хотя и старались... Да вообще книжка классная. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
25.11.2013, 8:16
Сообщение
#59
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.9.2024, 7:39
|