Расшивка на гусарских мундирах |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Расшивка на гусарских мундирах |
гусар Александр |
18.11.2013, 2:14
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 4.3.2013 Пользователь №: 246 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Сумский гусарский полк Репутация: -3 |
Предлагаю в этой теме собрать полную классификацию гусарских узлов по всем чинам и полкам.
Это значительно облегчит жизнь гусаров-реконструкторов, упростит поиск необходимой информации и убережет от ошибок при создании мундиров. Лично я переворошил весь инет и несколько книг, но так и не нашел полноценной информации по этому вопросу. Есть только несколько рисунков по лейб-гвардии и гродненскому полку. Интересует именно Россия, по Франции информации больше. Нужны качественные рисунки узоров с описанием чина, полка и года. Если вы владеете какой-либо информацией - пишите. |
Бур |
19.11.2013, 11:04
Сообщение
#21
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Интересно, как трактирное гусарство для себя вопрос с узлами - оберегами решило? Бур?! Ярослав!? У нас узлы в виде монограмм собственных имен и титулов! Мы ж не тока гусары, а есчо титулованные бароны ! -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
СГП |
19.11.2013, 11:33
Сообщение
#22
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
|
Шуваев |
19.11.2013, 12:41
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
фуууу, глумливые! Нет чтобы вразумить человека, а так оставите в его заблуждении и отпугнете от знаний
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Леонов Олег |
19.11.2013, 13:24
Сообщение
#24
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
А, зачем набрасываться на человека всей стаей? Ведь никто из вас толком даже приблизительно или в общем ответить по делу ему не в состоянии. Ну возникла у человека на время в голове не то чтобы каша, а еще что-то более ядреное. Ну бывает.
Выкладки на обшлагах у армейских гусар были единого рисунка без различий для унтер-офицеров и рядовых и без различий на штаб- и обер-офицеров. Различались рисунки по периодам: - 1802-1808 гг.; - 1809-1818 гг. - 1819-1825 гг. Гвардейские гусары стоят особняком. После введения в полку в 1809 году синих чикчир с выкладками, заданный рисунок просуществовал до 1816 года. Различия на мундирах между штаб- и обер-офицерами также не было в период до 1819 года точно. А вот с последним периодом царствования Александра еще до конца не разобрались. Возможно в 1819 году у гвардейских гусар ввели различительные нашивки на обшлагах у штаб- и обер-офицеров, именно такие как были обозначены в описании при Николае 1-м. Такое введение может быть вполне закономерно, т.к. многие вещи принятые или опробованные в последние годы правления Александра, были широко внедрены уже при новом императоре: высокие кивера, летние брюки, крепление шинелей на ранцах, кирасирские каски нового образца и т.д. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Роберто Паласиос |
19.11.2013, 15:21
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А, зачем набрасываться на человека всей стаей? Ведь никто из вас толком даже приблизительно или в общем ответить по делу ему не в состоянии. Ну возникла у человека на время в голове не то чтобы каша, а еще что-то более ядреное. Ну бывает. Выкладки на обшлагах у армейских гусар были единого рисунка без различий для унтер-офицеров и рядовых и без различий на штаб- и обер-офицеров. Различались рисунки по периодам: - 1802-1808 гг.; - 1809-1818 гг. Ну собственно от тебя и ждали конкретики. А насколько точна периодика - посмотрим в вашей будущей книге. Как-то лично мне не вериться, что расшивка гусарских мундиров нижних чинов в 1811 и в 1815 годах была одинаковой. Ну да "будем посмотреть". P.S. Ну а человечек этот ТАК формулирует свои вопросы, что самолично провоцирует флуд за место попытки ответить. |
Леонов Олег |
20.11.2013, 12:53
Сообщение
#26
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Изменения в мундирах гусар четко фиксированы:
1802 год 1808 год 1818 год Что подтверждается перепиской периода 1814-1818 гг. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Роберто Паласиос |
20.11.2013, 13:00
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Изменения в мундирах гусар четко фиксированы: 1802 год 1808 год 1818 год Что подтверждается перепиской периода 1814-1818 гг. Ничуть не сомневаюсь. Правда для ведения здесь какой-то с тобой дискуссии у меня на настоящее время тупо мало инфы (и её больше не станет, так как этим периодом заниматься не собираюсь в принципе). Потому единственный вопрос - не произошло ли УПРОЩЕНИЕ всей обшивки с началом боевых действий в 1812 году? Просто новые гусарские мундирные комплекты, которые строились с 1812 по 1815 гг., судя по рисункам 1814-15 годов в Еуропах, уж очень простенько обшиты. |
Грязный Гарри |
20.11.2013, 13:11
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 277 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
почему же тогда у Кляйна в 1815 году на мундирах уже не цифровка, а галун?
|
Леонов Олег |
20.11.2013, 13:53
Сообщение
#29
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
почему же тогда у Кляйна в 1815 году на мундирах уже не цифровка, а галун? Не галун, а басон. И у него нет ни одной четкой прорисовки деталей и нет ни одного прямого ракурса. По полкам нарисованным Клейном есть рапорта о их состоянии вовремя похода 1815 года, как раз дополнительный комментарий под рисунки. В книге приведем весь текст, а коротко: рвань в обносках 1813-1814 гг. Это не типичный случай. У других авторов на рисунках с датировкой 1813 год у гусар все нормально с выкладкой шнурами. Нормы отпуска материалов отпускаемые на гусарские полки в период 1813-1814 гг. полностью соответствуют табели 1802 года (по чикчирам соответственно 1808 году). -------------------- Людовед и душелюб.
|
Грязный Гарри |
20.11.2013, 14:07
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 277 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
|
Роберто Паласиос |
20.11.2013, 18:36
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Не галун, а басон. И у него нет ни одной четкой прорисовки деталей и нет ни одного прямого ракурса. По полкам нарисованным Клейном есть рапорта о их состоянии вовремя похода 1815 года, как раз дополнительный комментарий под рисунки. В книге приведем весь текст, а коротко: рвань в обносках 1813-1814 гг. Это не типичный случай. У других авторов на рисунках с датировкой 1813 год у гусар все нормально с выкладкой шнурами. Нормы отпуска материалов отпускаемые на гусарские полки в период 1813-1814 гг. полностью соответствуют табели 1802 года (по чикчирам соответственно 1808 году). Ясно. Вот только с другими рисунками кроме Кляйна - надо посмотреть, вроде там на многих упрощение заметно. У Кляйна всё прорисовано довольно точно. Это вообще почти "фотки". Только потом иногда путался, когда уже в помещении зарисовки красками докрашивал... Лично мне та ситуация с исполнением картинок понятна. |
гусар Александр |
20.11.2013, 19:02
Сообщение
#32
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 4.3.2013 Пользователь №: 246 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Сумский гусарский полк Репутация: -3 |
Выкладки на обшлагах у армейских гусар были единого рисунка без различий для унтер-офицеров и рядовых и без различий на штаб- и обер-офицеров. Различались рисунки по периодам: - 1802-1808 гг.; - 1809-1818 гг. - 1819-1825 гг. Гвардейские гусары стоят особняком. Ну так я это и говорил, но только про чакчиры. На сравнение рисунков в моем сообщении гляньте. Главное что нет всех узоров для каждого звания, есть только основные - для унтер-офицеров и рядовых и для штаб- и обер-офицеров. Какие были для других званий не понятно. Замечу также что узоры на обшлагах (т.е. на рукавах) отличаются от узоров на чакчирах. И если на чакчирах узор представляет из себя сплетение узлов, то на рукавах узор - это трилистник или нечто подобное. Причем этот узор на ментике один, а на доломане немного другой. Вот например доломан и ментик рядового Павлоградца На ментике трилистник, а на доломане двулистник. Вот на всех армейских рядовых крупным планом. Расцветка обмундирования гусарских полков 1812—1816 гг. (нумерация дивизий и порядок полков даны по состоянию на февраль 1816 г.): 1-я Гусарская дивизия (верхний ряд): - Лубенский (1), - Сумский (2), - Гродненский (3), - Ольвиопольский (4); 2-я Гусарская дивизия (средний ряд): - Ахтырский (5), - Белорусский (6), - Александрийский (7), - Мариупольский (8); 3-я Гусарская дивизия (нижний ряд): - Изюмский (9), - Елизаветградский (10), - Павлоградский (11), - Иркутский (12); А вот отдельно рядовой Лейб-гвардии и Изюмский полк Сообщение отредактировал гусар Александр - 20.11.2013, 19:27 |
Роберто Паласиос |
20.11.2013, 19:51
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ну так я это и говорил, но только про чакчиры. На сравнение рисунков в моем сообщении гляньте. Главное что нет всех узоров для каждого звания, есть только основные - для унтер-офицеров и рядовых и для штаб- и обер-офицеров. Какие были для других званий не понятно. Замечу также что узоры на обшлагах (т.е. на рукавах) отличаются от узоров на чакчирах. И если на чакчирах узор представляет из себя сплетение узлов, то на рукавах узор - это трилистник или нечто подобное. Причем этот узор на ментике один, а на доломане немного другой. Вот например доломан и ментик рядового Павлоградца На ментике трилистник, а на доломане двулистник. Какие дву- или три-листники Вы тут нашли? Что за пурга. Особенное спасибо за картинку, давно не видели. Олег, а это ПОСЛЕ 1808 г. или ДО? (Я тогда считал, что после) |
Грязный Гарри |
20.11.2013, 20:25
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 277 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
а нет нормальной фотки павлоградского ментика?
|
Роберто Паласиос |
20.11.2013, 21:45
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Грязный Гарри |
20.11.2013, 21:50
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 277 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
|
гусар Александр |
20.11.2013, 22:12
Сообщение
#37
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 4.3.2013 Пользователь №: 246 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Сумский гусарский полк Репутация: -3 |
А как тогда назвать этот узор на рукаве ?
Там картинка в моем сообщении, где 3 мундира - я ошибся, там нет лейб-гвардии, там только 3 варианта именно по Изюмскому полку. 1 - офицер, 2 - унтер, 3 - трубач. Изюмцы обратите внимание - там были различия в обмундировании офицеров, унтер-офицеров и трубачей — на той картинке показан Изюмский полк (особенностью этого полка было различие в цвете шнуров у офицеров и нижних чинов). У офицеров они золотые, у нижних чинов - белые. А рядовой Лейб-гвардии вот: |
Игорь |
20.11.2013, 22:15
Сообщение
#38
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Вот на всех армейских рядовых крупным планом. а что за художник такой - ПК90 в подписи? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ульянов |
20.11.2013, 22:16
Сообщение
#39
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорь |
20.11.2013, 22:34
Сообщение
#40
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Космолинский неужели? а год 90-ый? и ничего после этого по гусарам не было? ахти... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.10.2024, 20:11
|