Батальон Великой Княгини Екатерины Павловны, Егеря ВК Екатерины Павловны |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Батальон Великой Княгини Екатерины Павловны, Егеря ВК Екатерины Павловны |
Opolchen |
26.9.2013, 17:58
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 24.9.2013 Пользователь №: 392 328 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 3 |
Приветствую всех! Вопрос-где отыскать егерей батальона ВК Екатерины Павловны? Были в Москве и вот никаких следов. Существует ли ещё данная группа?
|
Шульманов |
5.11.2013, 10:07
Сообщение
#21
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
По идее, вензель ЕП должен быть на патронной сумке, но не на шапке.
-------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Роберто Паласиос |
5.11.2013, 10:13
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
По идее, вензель ЕП должен быть на патронной сумке, но не на шапке. Это отражено в документах? (Не помню, есть ли по ним рисунки в деле присланных с мест рисунков и описаний милиционных частей 1812 года для Висковатовского труда. В РГВИА.) В принципе, если на шапке в мехе был не большого размера вензел "А1", то немецкий художник мог и "запутаться в шерсти" и решить, что там блестит именно гренада. А может художник-то и понял, когда набросок делал, а вот гравер уже гренаду вместо вензеля вписал... |
Opolchen |
5.11.2013, 11:00
Сообщение
#23
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 24.9.2013 Пользователь №: 392 328 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 3 |
Очень-очень жаль. Кстати, а на единственной "родной" картинке на шапке явно гренада. На поздних литографиях - вензель Александра, а на шапках реконструкторов - вензель Екатерины Павловны. Это как? Вариантов и версий действительно много, так например что вензель составлял переплетение "А" и "Е" плюс гренада однофитильная |
Шульманов |
5.11.2013, 14:56
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
Кстати, а на единственной "родной" картинке на шапке явно гренада. На поздних литографиях - вензель Александра, а на шапках реконструкторов - вензель Екатерины Павловны. Это как? А откуда известно, что это изображение воина этого батальона? И если это оно, то на сколько достоверно? Напрягает голубая отделка воротнтка, обшлагов, фалд и погон - судя по описаниям, все должно быть цвета мундира. Да и форма обшлагов и особенно погон смущают, тесак тоже. Батальон формировался как ополчение, потому на шапках должно «… иметь выбитый из медной латуни крест и внизу оного вензловое е. и. в. имя во знамение: за веру и царя.» Из всего соответствует только кивер, отделанный мехом и цвет мундира, но и штаны должны быть на выпуск. -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Роберто Паласиос |
5.11.2013, 15:21
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А откуда известно, что это изображение воина этого батальона? И если это оно, то на сколько достоверно? Напрягает голубая отделка воротнтка, обшлагов, фалд и погон - судя по описаниям, все должно быть цвета мундира. Да и форма обшлагов и особенно погон смущают, тесак тоже. Батальон формировался как ополчение, потому на шапках должно «… иметь выбитый из медной латуни крест и внизу оного вензловое е. и. в. имя во знамение: за веру и царя.» Из всего соответствует только кивер, отделанный мехом и цвет мундира, но и штаны должны быть на выпуск. А какого другого? Настолько - насколько... А чего и реконы также цвета делали? Не ВСЕ ополченческие части носили оба этих элемента. Некоторые и ленты со словами и т.д... Именно их кивер. Штаны и на картинке навыпуск. Просто обшиты снизу кожей, как суконные штаны остальной пехоты. |
Шульманов |
5.11.2013, 15:51
Сообщение
#26
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Город: Тула Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
А какого другого? Настолько - насколько... А чего и реконы также цвета делали? Не ВСЕ ополченческие части носили оба этих элемента. Некоторые и ленты со словами и т.д... Именно их кивер. Штаны и на картинке навыпуск. Просто обшиты снизу кожей, как суконные штаны остальной пехоты. Веские аргументы. -------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Ульянов |
5.11.2013, 15:59
Сообщение
#27
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
По батальону достаточно серьезно работал Олег Курбатов, всё из архива он поднимал. Насколько я знаю, обмундирование резервной роты батальона отличалось, и как раз оно подходит под рисунок.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
5.11.2013, 16:09
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Веские аргументы. Я старался. По батальону достаточно серьезно работал Олег Курбатов, всё из архива он поднимал. Насколько я знаю, обмундирование резервной роты батальона отличалось, и как раз оно подходит под рисунок. А публикации были? Будут? Или как? |
Миловидов В. Б. |
5.11.2013, 19:15
Сообщение
#29
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 32 |
Я старался. А публикации были? Будут? Или как? Публикации были, в конце 90х, начале 2000х. В ВИЖ и ещё где то. Писал о них, не только Олег Курбатов, но и Ю. М, Жуковский, руководитель нашего клуба. Картинка приведённая выше, известная, в деталях повторяет описание егерей резервной роты. Сообщение отредактировал Миловидов В. Б. - 5.11.2013, 19:20 |
Странник |
5.11.2013, 19:52
Сообщение
#30
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 324 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 105 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 39 |
А откуда известно, что это изображение воина этого батальона? И если это оно, то на сколько достоверно? Напрягает голубая отделка воротнтка, обшлагов, фалд и погон - судя по описаниям, все должно быть цвета мундира. Да и форма обшлагов и особенно погон смущают, тесак тоже. Батальон формировался как ополчение, потому на шапках должно «… иметь выбитый из медной латуни крест и внизу оного вензловое е. и. в. имя во знамение: за веру и царя.» Из всего соответствует только кивер, отделанный мехом и цвет мундира, но и штаны должны быть на выпуск. Голубая оторочка воротника и обшлагов рукавов принадлежала резервной роте батальона Екатерины Павловны. (Поспешил... уже Валера ответил....) Сообщение отредактировал Странник - 5.11.2013, 19:53 -------------------- "Ребята! В крепости вино и бабы! Ура!"
|
Роберто Паласиос |
5.11.2013, 20:01
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Миловидов В. Б. |
5.11.2013, 20:25
Сообщение
#32
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 32 |
Александр не совсем верно выразился, он имел в виду сам воротник и обшлага светлосинего цвета, а так всё верно. Там ещё выпушка того же цвета, по клапану на рукавах. С уважением к Александру. Александр Рыбаков, как и я был в составе этого клуба. При воссоздании внешнего облика нижних чинов батальона. мы пользовались наработками Курбатова О.А. и их можно считать вполне достоверными, поскольку он профессиональный историк и К.И.Н., он своё дело "добре знает".
Сообщение отредактировал Миловидов В. Б. - 5.11.2013, 20:30 |
Роберто Паласиос |
5.11.2013, 21:19
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Александр не совсем верно выразился, он имел в виду сам воротник и обшлага светлосинего цвета, а так всё верно. Там ещё выпушка того же цвета, по клапану на рукавах. С уважением к Александру. Александр Рыбаков, как и я был в составе этого клуба. При воссоздании внешнего облика нижних чинов батальона. мы пользовались наработками Курбатова О.А. и их можно считать вполне достоверными, поскольку он профессиональный историк и К.И.Н., он своё дело "добре знает". Имеется в виду Олег Курбатов, который ныне из мэтров (без прикола) по Семнахе? |
Миловидов В. Б. |
5.11.2013, 21:27
Сообщение
#34
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 32 |
Да, именно он. Он наш коллега, Измайловец.
Сообщение отредактировал Миловидов В. Б. - 5.11.2013, 21:28 |
Роберто Паласиос |
5.11.2013, 21:31
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
tatarin |
5.11.2013, 21:32
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 343 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Штаны и на картинке навыпуск. Просто обшиты снизу кожей, как суконные штаны остальной пехоты. По картинке этого не скажешь. Похоже на сапоги . Cравнивая с крагами на панталонах рядом стоящего пехотного. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Роберто Паласиос |
5.11.2013, 21:38
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
По картинке этого не скажешь. Похоже на сапоги . Cравнивая с крагами на панталонах рядом стоящего пехотного. Сомнения понятны. Но тут не сама картина, а некая переработка гравёром чьей-то рисованной работы. И уж как чего гравёр понял?.. А вообще - просто почитать по этой роте надо. По её снабжению, раз есть печатные работы. |
Миловидов В. Б. |
5.11.2013, 21:47
Сообщение
#38
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 32 |
|
tatarin |
5.11.2013, 21:58
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 343 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Сомнения понятны. Но тут не сама картина, а некая переработка гравёром чьей-то рисованной работы. И уж как чего гравёр понял?.. А вообще - просто почитать по этой роте надо. По её снабжению, раз есть печатные работы. Не высказывал никаких предположений. Просто визуальный анализ изо Пехотные краги гравёр "понял" верно. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Роберто Паласиос |
5.11.2013, 22:03
Сообщение
#40
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.12.2024, 11:14
|